双英辩论全文摘要（1）
马英九和民进党主席蔡英文两岸经济合作架构协议（ECFA）辩论会昨天下午登场，以下为全文摘要：
马英九在申论时表示，很高兴与蔡主席共同讨论ECFA问题，这是二次政党轮替后，朝野领袖第1次公开政策对话，意义重大。国际情势遽变，面对变局，台湾到底要选择民进党“锁国”或国民党的开放？要选择民进党的边缘化或国民党国际化？他会给全台人民清楚答案。
他表示，过去10年，亚洲地区自由贸易协定数量激增，从2000年只有3个，到2009年增加至58个，成长19倍。未来10年，亚洲可能出现由17个国家或地区，33亿人口创造的1个14兆美元超大型自由贸易区。
马英九说，当邻邦结盟时，台湾和朝鲜被排除，成为亚洲孤鸟。贸易是台湾生命，没有贸易就没有台湾，民进党8年执政消极“锁国”、原地踏步，使台湾原是东亚地理中心，却一步步被边缘化，全球经贸地位从第14名掉到18名。“我们不能再等待，我要带领台湾找回失落8年，开展黄金10年”，让台湾经济再出发，领先亚洲四小龙。
他表示，他身为“中华民国总统”，关心劳工、中小企业福祉，他上周拜访台中一家工具机零件制造商，是一家小企业，老板告诉他，如果工具机出口好，员工生计就好，反之则会受影响。
马英九说，民进党总是说签ECFA只对大企业有好处，忽略小企业和劳工的好处。其实大企业与小企业关系像一串粽子，绳头如果松动，地下撒一地粽子，这不是只存在于工具机产业，包括石化、汽车、纺织。
他表示，几10万劳工是否要照蔡主席所说，不要签、慢慢来，眼看订单要跑韩国、日本、东盟；眼看要迁厂、失业。他是“中华民国总统”，不能看到这种现象，要尽可能让工厂留下来，保障每个劳工就业机会。
马英九说，ECFA有3个内容，包括减免关税，台湾到大陆关税不用受到重税、出口会增加；投资保障以及保护台湾智慧财产权，避免盗版侵害。
他并说，两岸已有共识不会增加开放大陆农产品进口，也不会开放劳工进口，以及大陆出口货品尽可能不要伤害台湾传统弱势产业。
马英九表示，签了ECFA之后，出口会增加，除此之外，在台湾的外商有兴趣加码、台商愿回流，失业率会下降，台湾就业人口长期可增加，签ECFA对台湾有利。
他说，当然有一部分大陆廉价商品会进来，冲击传统弱势产业，政府已经看到，且做好准备，会分10年编新台币950亿元，辅导他们生存发展。
马英九说，ECFA是纲要性的协议，基本上先签小而必要的早期收获条款，再一步步往后签，不是一步到位，同时由海基会与海协会本于“尊严、对等、互惠”原则签。每次正式协商前后，会向“立院”报告，对外说明进度，签了之后会送“立法院”审议，通过之后才生效。
他表示，两岸签订之后，因为都是世界贸易组织会员，必须向该组织申报，完成报备手续。各位知道，“签署两岸经济协议，等于打通台湾经贸任督二脉，我们台湾的贸易会变成一尾活龙”。但民进党不断恐吓人民，说签了之后有321万白领劳工会受到冲击，5天以后变成590万，民进党不是在讨论ECFA，而是在恐吓台湾人民，扼杀台湾生机。
马英九说，“在此我要郑重宣示，如果ECFA谈判不能使台湾整体经济获益，我不能接受，我们宁可破局，也在所不惜”。他也了解有若干在野人士一直怀疑签了ECFA，会不会“弱化主权”，“我也要在这里以…中华民国总统?身分郑重宣示，不论是这次签ECFA或未来任何协商，我一定全力捍卫…中华民国主权?、捍卫…台湾尊严?，这个立场绝不改变。”
马英九说，面对全球化冲击，必须迎向挑战，开创机会，各位，台湾应该选择开放还是选择封闭，应该选择自信还是应该选择恐惧？“我要告诉蔡主席，恐惧不能够救台湾，逃避只会扼杀台湾生机。台湾如果选择遗忘世界，世界就会遗忘台湾。”
马英九说，他相信两岸签订ECFA，有必要性也要急迫性，“我们台湾人身上流著务实、进取和勇敢的血液，我必须在这个关键的时候，负起责任，领导台湾人大步走出去，我们要壮大台湾、连结亚太、布局全球”。
他表示，我们要告别失落8年，开创黄金10年，让台湾经济再创高峰，领先亚洲四小龙，这才是台湾应该要走的道路。
蔡英文申论时说，刚听到马英九论述，这段时间也听过好几次，显然外界对马英九一再论述的事情有所质疑，马英九都没有在这一次论述给一个清楚回答。民进党真的质疑、也真的很担心，马英九究竟有没有听到外界对ECFA这件事的关切点在哪里、忧虑的地方在哪里。
她表示，刚听到马英九有很多很多使命感，民进党也感到敬佩，但使命感不是自我感受到的使命感，必须听到受到影响的人的声音。对整体社会要付出什么样的代价，也必须要有一个评估，不能只谈利不谈弊。
蔡英文说，刚才马英九说要选择“锁国”还是开放，或者要选择边缘化或国际化，这反映出来国民党长期以来在两岸思维上与民进党不一样的地方；民进党与国民党的两岸思维最大不一样的地方，民进党是走向世界，跟著世界一齐走向中国大陆，而国民党是透过中国大陆走向全世界。
她指出，在ECFA这件事情上，马英九一再讲不跟中国大陆签ECFA，台湾就没有办法跟其他国家签经贸协议，这明显显示出来一个心态，“只能透过中国大陆走向世界”，难道台湾人只有这个选择吗？马英九，若这是台湾人唯一选择，能不能告诉大家，这就是台湾人的命运，“您难道没有第二条路吗？是不是也请马英九能告诉我们”。
蔡英文表示，至于利用中国大陆市场扩展台湾经贸实力，“其实我们是持正面态度”，甚至在条件、时机成熟的时候，“我们会有更积极的作为”，但在与中国大陆经济往来，绝大部分的台湾人应不会反对她下面几个原则。
她说，第一，“我们要有主控权，要操之在我，要进退自如”；第二，“要循序渐进，不能冒进”，要让…国内?弱势产业有调整时间，要让劳工农民、中低阶的白领有替代性就业机会，相信…总统?也很清楚，今天台湾经济最大问题就是工作机会不足，人民喜欢的工作机会不足，劳工与农业从事人员丧失工作时，要去哪里找下一个工作？
这是一个民进党最大的问号。
蔡英文指出，“第三个原则就是要遵循世界贸易组织（WTO）的国际协定，不能离开多边体制保护伞”。WTO 的多边主义就是要保护小国，像台湾在政治上是一个“小国”，防止这些“小国”被边缘化，也防止贸易被政治化，因此，民进党要透明化所有作为，不能假借自由贸易协定之名，实际上只是为了几个个别产业短期的利益，取得特别关税优惠，而违反WTO基本原则。
马英九说，面对全球化冲击，必须迎向挑战，开创机会，各位，台湾应该选择开放还是选择封闭，应该选择自信还是应该选择恐惧？“我要告诉蔡主席，恐惧不能够救台湾，逃避只会扼杀台湾生机。台湾如果选择遗忘世界，世界就会遗忘台湾。”
马英九说，他相信两岸签订ECFA，有必要性也要急迫性，“我们台湾人身上流著务实、进取和勇敢的血液，我必须在这个关键的时候，负起责任，领导台湾人大步走出去，我们要壮大台湾、连结亚太、布局全球”。
他表示，我们要告别失落8年，开创黄金10年，让台湾经济再创高峰，领先亚洲四小龙，这才是台湾应该要走的道路。
蔡英文申论时说，刚听到马英九论述，这段时间也听过好几次，显然外界对马英九一再论述的事情有所质疑，马英九都没有在这一次论述给一个清楚回答。民进党真的质疑、也真的很担心，马英九究竟有没有听到外界对ECFA这件事的关切点在哪里、忧虑的地方在哪里。
她表示，刚听到马英九有很多很多使命感，民进党也感到敬佩，但使命感不是自我感受到的使命感，必须听到受到影响的人的声音。对整体社会要付出什么样的代价，也必须要有一个评估，不能只谈利不谈弊。
蔡英文说，刚才马英九说要选择“锁国”还是开放，或者要选择边缘化或国际化，这反映出来国民党长期以来在两岸思维上与民进党不一样的地方；民进党与国民党的两岸思维最大不一样的地方，民进党是走向世界，跟著世界一齐走向中国大陆，而国民党是透过中国大陆走向全世界。
她指出，在ECFA这件事情上，马英九一再讲不跟中国大陆签ECFA，台湾就没有办法跟其他国家签经贸协议，这明显显示出来一个心态，“只能透过中国大陆走向世界”，难道台湾人只有这个选择吗？马英九，若这是台湾人唯一选择，能不能告诉大家，这就是台湾人的命运，“您难道没有第二条路吗？是不是也请马英九能告诉我们”。
蔡英文表示，至于利用中国大陆市场扩展台湾经贸实力，“其实我们是持正面态度”，甚至在条件、时机成熟的时候，“我们会有更积极的作为”，但在与中国大陆经济往来，绝大部分的台湾人应不会反对她下面几个原则。
她说，第一，“我们要有主控权，要操之在我，要进退自如”；第二，“要循序渐进，不能冒进”，要让…国内?弱势产业有调整时间，要让劳工农民、中低阶的白领有替代性就业机会，相信…总统?也很清楚，今天台湾经济最大问题就是工作机会不足，
人民喜欢的工作机会不足，劳工与农业从事人员丧失工作时，要去哪里找下一个工作？这是一个民进党最大的问号。
蔡英文指出，“第三个原则就是要遵循世界贸易组织（WTO）的国际协定，不能离开多边体制保护伞”。WTO 的多边主义就是要保护小国，像台湾在政治上是一个“小国”，防止这些“小国”被边缘化，也防止贸易被政治化，因此，民进党要透明化所有作为，不能假借自由贸易协定之名，实际上只是为了几个个别产业短期的利益，取得特别关税优惠，而违反WTO基本原则。
她表示，第四个也是一个很重要的原则，“就是要维持整体外贸平衡，不能过度向中国大陆倾斜”，但国民党政府这段时间以来处理ECFA的事情，让民进党感到忧虑，因为他们正在背离这些原则。尤其是政府在处理ECFA的时候，没有一个平衡发展的策略，也没有一个战略性的优先顺序思考，提前单独跟中国大陆签ECFA，将产生与其他国家在自由化进程上、时间上产生落差。
蔡英文指出，在这里要跟马英九报告，ECFA或是在这个地区所形成的自由贸易协定，其实不是只是经济问题，牵动的是整个亚洲，跟牵动整个东亚地区战略平衡问题。台湾走向中国大陆，提前走向中国大陆、加速跟中国大陆经贸整合，将会改变东亚战略平衡，“这个后果您有没有想过”？
她说，再一次说，民进党对国际经济整合跟两岸经贸正常化，也是抱持正面态度，但民进党认为国民党政府提出的ECFA，是一个情势错判下的冒进政策，一个政策的好坏，不仅是在政策的本身，更在决策者的心态，以致民主机制是否发挥功能，所以人民期待马英九，在提出一个影响台湾未来深远的政策时，能观照全局作长远思考，且要有战略纵深。
蔡英文说，人民更期待，这个重大议题能具有民主社会应有的透明化，与公共参与机会；但这段时间以来，在透明化与公共参与机会上，马英九是让大家失望，大家看到的是，只有利、没有弊的文宣，政府还不愿把谈判细节公诸于世。
她表示，执政党准备在“立法院”以多数席次，强行通过一个引发重大争议的政策，却将人民公投的诉求视为是社会资源的浪费。
另外，蔡英文说，提醒马英九，ECFA不是只是一个岛内议题，牵涉到两岸谈判，牵涉到谈判里的纵深；马英九一直在讲我们势在必签，且愈快愈好，我们非签不可，这些都是谈判大忌。我们把自己的未来跟谈判的筹码都交在中国大陆的手上，“我就不知道说我们后面的谈判还有什么可以期待的？”。
她质疑，至于黑箱作业更是一个问题，“你有听过一个叫做两岸太子党的吗？你知道你的团队跟国民党人，跟中国大陆有商业利益吗？”这种两岸黑箱模式，也导致很多人说，马政府没有台湾的两岸政策，只有财团的两岸政策。
蔡英文表示，这段时间以来深刻体验到说，马英九讲的很多利益都是夸大不实，尤其是26万的就业机会，那种模型里很多的假设，比如说台湾是充分就业，这是不存在的，只是重复计算出口利益，没有考虑进口对台湾失业冲击，这些很多夸大不实，创造出的这种不真实的急迫感，才是真正恐吓人民的地方。
她反问，马英九有没有想过，有多少人在中国大陆的产品的强大压力下，会丧失工作机会，“这不是说你不开放就不开放，一旦签了ECFA，你将被锁进一个十年要全部开放的期程内”，商品大量的进来，劳工面临失业、
农民面临失业，“你从来有没有诚实以对？”这10年期间台湾市场要全面打开，这是多大的冲击，马英九也没有告诉我们过。
在交互诘问时，马英九问，蔡英文在3月15日东华大学演讲时表示，民进党这几次选举选得不错，就是强调诉求人民的不安全感，2年前“总统”大选时，民进党说马萧如果当选，会“男生找不到工作、女生找不到老公、小孩当兵要去黑龙江”，这2年来有哪个台湾小孩去黑龙江当兵了？
马英九问，民进党说马萧如果当选，会开放大陆人士来台湾考专业证照，到现在为止有哪个大陆人士来台湾考证照当了律师、会计师或建筑师？
马英九问，陈水扁2次竞选“总统”都说要开放两岸直航与陆客来台，他上任后推动两岸直航与陆客来台，民进党说会“木马屠城”，大陆来的特攻队会攻占“总统府”，这样的说法太离谱，是不是叫做夸张？
马英九问，民进党4月6日说签订ECFA会有321万人的白领阶级受到冲击，短短5天就膨风到590万人受影响，请问蔡英文还是不是要为了选举、为了政治目的，利用人民的不安全感，一而再、再而三的恐吓台湾民众。
蔡英文回答时表示，人民的不安全感是存在的，民进党是非常穷的政党，没有文宣费用、没有铺天盖地的行政资源，只能诉诸于选民心里最深刻、最害怕的事情，民进党在选举期间替人民发声，如果人民没有恐惧，政党是制造不出这种恐惧感的。
蔡英文说，马英九执政这2年，人民普遍有恐惧感，不仅在绿的阵营，历次民调属于挺蓝的民众，有40-50%对台湾的主权与未来有焦虑感，这个问题是跨越蓝绿的问题，这个不安全感是存在的。
她表示，第四个也是一个很重要的原则，“就是要维持整体外贸平衡，不能过度向中国大陆倾斜”，但国民党政府这段时间以来处理ECFA的事情，让民进党感到忧虑，因为他们正在背离这些原则。尤其是政府在处理ECFA的时候，没有一个平衡发展的策略，也没有一个战略性的优先顺序思考，提前单独跟中国大陆签ECFA，将产生与其他国家在自由化进程上、时间上产生落差。
蔡英文指出，在这里要跟马英九报告，ECFA或是在这个地区所形成的自由贸易协定，其实不是只是经济问题，牵动的是整个亚洲，跟牵动整个东亚地区战略平衡问题。台湾走向中国大陆，提前走向中国大陆、加速跟中国大陆经贸整合，将会改变东亚战略平衡，“这个后果您有没有想过”？
她说，再一次说，民进党对国际经济整合跟两岸经贸正常化，也是抱持正面态度，但民进党认为国民党政府提出的ECFA，是一个情势错判下的冒进政策，一个政策的好坏，不仅是在政策的本身，更在决策者的心态，以致民主机制是否发挥功能，所以人民期待马英九，在提出一个影响台湾未来深远的政策时，能观照全局作长远思考，且要有战略纵深。
蔡英文说，人民更期待，这个重大议题能具有民主社会应有的透明化，与公共参与机会；但这段时间以来，在透明化与公共参与机会上，马英九是让大家失望，大家看到的是，只有利、没有弊的文宣，政府还不愿把谈判细节公诸于世。
她表示，执政党准备在“立法院”以多数席次，强行通过一个引发重大争议的政策，却将人民公投的诉求视为是社会资源的浪费。
另外，蔡英文说，提醒马英九，ECFA不是只是一个岛内议题，牵涉到两岸谈判，牵涉到谈判里的纵深；马英九一直在讲我们势在必签，且愈快愈好，我们非签不可，这些都是谈判大忌。我们把自己的未来跟谈判的筹码都交在中国大陆的手上，“我就不知道说我们后面的谈判还有什么可以期待的？”。
她质疑，至于黑箱作业更是一个问题，“你有听过一个叫做两岸太子党的吗？你知道你的团队跟国民党人，跟中国大陆有商业利益吗？”这种两岸黑箱模式，也导致很多人说，马政府没有台湾的两岸政策，只有财团的两岸政策。
蔡英文表示，这段时间以来深刻体验到说，马英九讲的很多利益都是夸大不实，尤其是26万的就业机会，那种模型里很多的假设，比如说台湾是充分就业，这是不存在的，只是重复计算出口利益，没有考虑进口对台湾失业冲击，这些很多夸大不实，创造出的这种不真实的急迫感，才是真正恐吓人民的地方。
她反问，马英九有没有想过，有多少人在中国大陆的产品的强大压力下，会丧失工作机会，“这不是说你不开放就不开放，一旦签了ECFA，你将被锁进一个十年要全部开放的期程内”，商品大量的进来，劳工面临失业、农民面临失业，“你从来有没有诚实以对？”这10年期间台湾市场要全面打开，这是多大的冲击，马英九也没有告诉我们过。
在交互诘问时，马英九问，蔡英文在3月15日东华大学演讲时表示，民进党这几次选举选得不错，就是强调诉求人民的不安全感，2年前“总统”大选时，民进党说马萧如果当选，会“男生找不到工作、女生找不到老公、小孩当兵要去黑龙江”，这2年来有哪个台湾小孩去黑龙江当兵了？
马英九问，民进党说马萧如果当选，会开放大陆人士来台湾考专业证照，到现在为止有哪个大陆人士来台湾考证照当了律师、会计师或建筑师？
马英九问，陈水扁2次竞选“总统”都说要开放两岸直航与陆客来台，他上任后推动两岸直航与陆客来台，民进党说会“木马屠城”，大陆来的特攻队会攻占“总统府”，这样的说法太离谱，是不是叫做夸张？
马英九问，民进党4月6日说签订ECFA会有321万人的白领阶级受到冲击，短短5天就膨风到590万人受影响，请问蔡英文还是不是要为了选举、为了政治目的，利用人民的不安全感，一而再、再而三的恐吓台湾民众。
蔡英文回答时表示，人民的不安全感是存在的，民进党是非常穷的政党，没有文宣费用、没有铺天盖地的行政资源，只能诉诸于选民心里最深刻、最害怕的事情，民进党在选举期间替人民发声，如果人民没有恐惧，政党是制造不出这种恐惧感的。
蔡英文说，马英九执政这2年，人民普遍有恐惧感，不仅在绿的阵营，历次民调属于挺蓝的民众，有40-50%对台湾的主权与未来有焦虑感，这个问题是跨越蓝绿的问题，这个不安全感是存在的。
她表示，第四个也是一个很重要的原则，“就是要维持整体外贸平衡，不能过度向中国大陆倾斜”，但国民党政府这段时间以来处理ECFA的事情，让民进党感到忧虑，因为他们正在背离这些原则。尤其是政府在处理ECFA的时候，没有一个平衡发展的策略，也没有一个战略性的优先顺序思考，提前单独跟中国大陆签ECFA，将产生与其他国家在自由化进程上、时间上产生落差。
蔡英文指出，在这里要跟马英九报告，ECFA或是在这个地区所形成的自由贸易协定，其实不是只是经济问题，牵动的是整个亚洲，跟牵动整个东亚地区战略平衡问题。台湾走向中国大陆，提前走向中国大陆、加速跟中国大陆经贸整合，将会改变东亚战略平衡，“这个后果您有没有想过”？
她说，再一次说，民进党对国际经济整合跟两岸经贸正常化，也是抱持正面态度，但民进党认为国民党政府提出的ECFA，是一个情势错判下的冒进政策，一个政策的好坏，不仅是在政策的本身，更在决策者的心态，以致民主机制是否发挥功能，所以人民期待马英九，在提出一个影响台湾未来深远的政策时，能观照全局作长远思考，且要有战略纵深。
蔡英文说，人民更期待，这个重大议题能具有民主社会应有的透明化，与公共参与机会；但这段时间以来，在透明化与公共参与机会上，马英九是让大家失望，大家看到的是，只有利、没有弊的文宣，政府还不愿把谈判细节公诸于世。
她表示，执政党准备在“立法院”以多数席次，强行通过一个引发重大争议的政策，却将人民公投的诉求视为是社会资源的浪费。
另外，蔡英文说，提醒马英九，ECFA不是只是一个岛内议题，牵涉到两岸谈判，牵涉到谈判里的纵深；马英九一直在讲我们势在必签，且愈快愈好，我们非签不可，
这些都是谈判大忌。我们把自己的未来跟谈判的筹码都交在中国大陆的手上，“我就不知道说我们后面的谈判还有什么可以期待的？”。
她质疑，至于黑箱作业更是一个问题，“你有听过一个叫做两岸太子党的吗？你知道你的团队跟国民党人，跟中国大陆有商业利益吗？”这种两岸黑箱模式，也导致很多人说，马政府没有台湾的两岸政策，只有财团的两岸政策。
蔡英文表示，这段时间以来深刻体验到说，马英九讲的很多利益都是夸大不实，尤其是26万的就业机会，那种模型里很多的假设，比如说台湾是充分就业，这是不存在的，只是重复计算出口利益，没有考虑进口对台湾失业冲击，这些很多夸大不实，创造出的这种不真实的急迫感，才是真正恐吓人民的地方。
她反问，马英九有没有想过，有多少人在中国大陆的产品的强大压力下，会丧失工作机会，“这不是说你不开放就不开放，一旦签了ECFA，你将被锁进一个十年要全部开放的期程内”，商品大量的进来，劳工面临失业、农民面临失业，“你从来有没有诚实以对？”这10年期间台湾市场要全面打开，这是多大的冲击，马英九也没有告诉我们过。
在交互诘问时，马英九问，蔡英文在3月15日东华大学演讲时表示，民进党这几次选举选得不错，就是强调诉求人民的不安全感，2年前“总统”大选时，民进党说马萧如果当选，会“男生找不到工作、女生找不到老公、小孩当兵要去黑龙江”，这2年来有哪个台湾小孩去黑龙江当兵了？
马英九问，民进党说马萧如果当选，会开放大陆人士来台湾考专业证照，到现在为止有哪个大陆人士来台湾考证照当了律师、会计师或建筑师？
马英九问，陈水扁2次竞选“总统”都说要开放两岸直航与陆客来台，他上任后推动两岸直航与陆客来台，民进党说会“木马屠城”，大陆来的特攻队会攻占“总统府”，这样的说法太离谱，是不是叫做夸张？
马英九问，民进党4月6日说签订ECFA会有321万人的白领阶级受到冲击，短短5天就膨风到590万人受影响，请问蔡英文还是不是要为了选举、为了政治目的，利用人民的不安全感，一而再、再而三的恐吓台湾民众。
蔡英文回答时表示，人民的不安全感是存在的，民进党是非常穷的政党，没有文宣费用、没有铺天盖地的行政资源，只能诉诸于选民心里最深刻、最害怕的事情，民进党在选举期间替人民发声，如果人民没有恐惧，政党是制造不出这种恐惧感的。
蔡英文说，马英九执政这2年，人民普遍有恐惧感，不仅在绿的阵营，历次民调属于挺蓝的民众，有40-50%对台湾的主权与未来有焦虑感，这个问题是跨越蓝绿的问题，这个不安全感是存在的。
蔡英文指出，马英九在“主权”问题上从来没有坚持过，对于台湾与中国大陆的关系，马英九说是台湾地区与大陆地区关系，但是中国大陆海协会会长陈云林来时，马英九所表现对陈云林百般呵护保护、对人民压制，这是人民最大、没有信心的来源。
蔡英文说，马英九对外处理谈判事务时，没有让人民感受到是坚持自己的立场，人民没有感受到可以依赖的“总统”，难道这是民进党所制造出来的恐惧吗？
蔡英文表示，两岸直航是民进党执政时所打下的基础，民进党没有“锁国”，是循序渐进的开放，大陆观光客来台是民进党执政时所打下的基础，让观光客有进来的空间。
蔡英文指出，马英九现在讲很多的话语，一般人讲讲就算了，绝对不是一个“总统”在“国策”辩论上提出来做为恐吓人民的说法，这不是一个“总统”该有的格局。
在ECFA可能受到的冲击部分，蔡英文说，民进党从来没有机会看到清单，不知道降税与开放的期程，只能从可以得到的、现在2300项禁止进口的项目，以及与服务业可能开放项目的就业人口，推断可能会受到冲击部分，所受到的冲击可能是丧失就业机会或是薪资不会成长，这绝对不是恐吓。
蔡英文认为，这是因为执政者不肯诚实以对，不肯告诉人民签署ECFA的冲击在哪，从来没有老老实实把研究报告告诉人民，像资讯产业以现状再开放，会有18-19% 的人丧失工作机会，如果再降关税或再把禁止进口拿掉，执政者有没有诚实以对过？如果一个“总统”从来没有诚实以对过，怎么可以指控在野党是在恐吓人民？
马英九追问指出，开放两岸谈判以来签了12项协议，每一个都是在尊严、维护“主权”的情况下签的，他问蔡英文，“有哪一个协议丧失主权”？
马英九说，政府的做法是两岸与国际同时进行，跟两岸进行谈判，同时有机会参加世贸组织政府采购协定，也有机会出席世界卫生大会（WHA）。
马英九指出，诺贝尔经济学奖得主克鲁曼、哈佛大学教授波特、日本大前研一等知名学者，及在台湾投资的外商，如日本工商会、欧洲及美国商会等，都认为签署ECFA对台湾利大于弊，只有民进党不断在恐吓民众，夸大可能产生的负面效应。马英九说，负面效应政府已经说过有哪些产业可能受影响，而且已准备好去辅导。他说，“蔡主席，话不能黑白讲”。
马英九问，为何民进党的评估都比学者及美日商会悲观？为何外国专业人士都相信签署ECFA对台湾有利，民进党却刻意提出一个非常悲观的预期？
马英九说，实际上，两岸观光都是他上任后才真正开放，“相信大家也不会期待你们（民进党）会开放”。
蔡英文回答，如果马英九是经济学或商业竞争大师的话，“刚刚说的我可以接受”，但实际上马英九是这个“国家”的“总统”，必须要考虑到开放以后对产生的冲击、政治成本及社会成本。
蔡英文说，WTO秘书长拉米（Pascal Lamy）是最主张自由贸易的人，今年4月15日曾公开演讲指出，开放贸易不是万灵丹，不是国家经济繁荣的保证，开放贸易带来的效益，只有在整体政策的配合下才能真正的实现，如公共的基础建设及健全的市场。
蔡英文说，拉米指出，政府有责任处理贸易带来的利益分配的问题，如果开放的利益只集中在少数权贵及既得利益者身上，而增加了社会成本，这就是失去了正当性。
蔡英文表示，台湾与中国大陆签署ECFA，将引发台湾有史以来最庞大的财富重分配，请教马英九，是否已准备好在面临最大的产业调整、经济结构改变及财富重分配危机，有怎样整套的做法？
蔡英文指出，马英九在“主权”问题上从来没有坚持过，对于台湾与中国大陆的关系，马英九说是台湾地区与大陆地区关系，但是中国大陆海协会会长陈云林来时，马英九所表现对陈云林百般呵护保护、对人民压制，这是人民最大、没有信心的来源。
蔡英文说，马英九对外处理谈判事务时，没有让人民感受到是坚持自己的立场，人民没有感受到可以依赖的“总统”，难道这是民进党所制造出来的恐惧吗？
蔡英文表示，两岸直航是民进党执政时所打下的基础，民进党没有“锁国”，是循序渐进的开放，大陆观光客来台是民进党执政时所打下的基础，让观光客有进来的空间。
蔡英文指出，马英九现在讲很多的话语，一般人讲讲就算了，绝对不是一个“总统”在“国策”辩论上提出来做为恐吓人民的说法，这不是一个“总统”该有的格局。
在ECFA可能受到的冲击部分，蔡英文说，民进党从来没有机会看到清单，不知道降税与开放的期程，只能从可以得到的、现在2300项禁止进口的项目，以及与服务业可能开放项目的就业人口，推断可能会受到冲击部分，所受到的冲击可能是丧失就业机会或是薪资不会成长，这绝对不是恐吓。
蔡英文认为，这是因为执政者不肯诚实以对，不肯告诉人民签署ECFA的冲击在哪，从来没有老老实实把研究报告告诉人民，像资讯产业以现状再开放，会有
18-19% 的人丧失工作机会，如果再降关税或再把禁止进口拿掉，执政者有没有诚实以对过？如果一个“总统”从来没有诚实以对过，怎么可以指控在野党是在恐吓人民？
马英九追问指出，开放两岸谈判以来签了12项协议，每一个都是在尊严、维护“主权”的情况下签的，他问蔡英文，“有哪一个协议丧失主权”？
马英九说，政府的做法是两岸与国际同时进行，跟两岸进行谈判，同时有机会参加世贸组织政府采购协定，也有机会出席世界卫生大会（WHA）。
马英九指出，诺贝尔经济学奖得主克鲁曼、哈佛大学教授波特、日本大前研一等知名学者，及在台湾投资的外商，如日本工商会、欧洲及美国商会等，都认为签署ECFA对台湾利大于弊，只有民进党不断在恐吓民众，夸大可能产生的负面效应。马英九说，负面效应政府已经说过有哪些产业可能受影响，而且已准备好去辅导。他说，“蔡主席，话不能黑白讲”。
马英九问，为何民进党的评估都比学者及美日商会悲观？为何外国专业人士都相信签署ECFA对台湾有利，民进党却刻意提出一个非常悲观的预期？
马英九说，实际上，两岸观光都是他上任后才真正开放，“相信大家也不会期待你们（民进党）会开放”。
蔡英文回答，如果马英九是经济学或商业竞争大师的话，“刚刚说的我可以接受”，但实际上马英九是这个“国家”的“总统”，必须要考虑到开放以后对产生的冲击、政治成本及社会成本。
蔡英文说，WTO秘书长拉米（Pascal Lamy）是最主张自由贸易的人，今年4月15日曾公开演讲指出，开放贸易不是万灵丹，不是国家经济繁荣的保证，开放贸易带来的效益，只有在整体政策的配合下才能真正的实现，如公共的基础建设及健全的市场。
蔡英文说，拉米指出，政府有责任处理贸易带来的利益分配的问题，如果开放的利益只集中在少数权贵及既得利益者身上，而增加了社会成本，这就是失去了正当性。
蔡英文表示，台湾与中国大陆签署ECFA，将引发台湾有史以来最庞大的财富重分配，请教马英九，是否已准备好在面临最大的产业调整、经济结构改变及财富重分配危机，有怎样整套的做法？
蔡英文说，她听懂了政府有950亿元调适预算，也听懂了马英九保证大陆劳工不进来，但政府没告诉她950亿元要做什么？如果钱可以解决的话，谁都可以执政。她也听不出来，马英九对于财富重分配及经济结构调整，有什么样的计划？民进党能不担心吗？
对马英九提到的克鲁曼、波特，蔡英文说，这些都是经济学大师，他们不是政治人物，没有政治责任。她问马英九，有没有想过签ECFA后的政治及社会成本？她质疑，马英九做为一个领导人，难道只是听从商学大师的说法？如果是这样的话，为什么要选一个“总统”？
蔡英文还说，马英九说12项与中国大陆签订的协议都有保持尊严，所谓的尊严，是从哪里看出来？她看到的是很多关键利益都没有拿到。
蔡英文说，如两岸航权谈判，第五航权及延远权都没有拿到，没有拿到的情况下，两岸航权就是以中国大陆航点为中心，台湾只是卫星点而已；至于货运包机，为何从来没有做到呢？货运是台湾航空业最有竞争力的，为何没有拿到呢？
她还说，毒奶粉事件，中国大陆从没有要赔偿台湾的受害者，台湾潜逃到中国大陆的很多经济罪犯，也没有看到遣返，反而是因为达赖与热比娅事件，到高雄的中国大陆观光客因此减少了。
交互诘问时马英九表示，签ECFA后大企业把东西卖过去，大企业就会向小企业下订单，就像粽子结在一起，粽子头松掉，就没有生意，中小企业跟大企业不是对立，中小企业是大企业的卫星工厂。
马英九表示，贸易不能解决所有问题，ECFA有投资保障，也有智慧财产的保护；有货品贸易，也有服务业贸易，跟世界贸易组织（WTO）规范是一致的。
马英九质疑蔡英文讲到这次跟大陆签的ECFA会变成最大的财富重分配，“你还记得2002加入世界贸易组织冲击不是更大？你也参加谈判，2001年我们的贸易是2200亿美元，2008年上升到4960亿美元，增加2倍半，农业产值成长3500亿美元，增加到4100亿美元。”
马英九表示，台湾人务实勇敢、非常进取，知道怎么化危机为转机，“不是每个人都像你那么悲观，不是每个人都回家哭”，失业要找机会去闯，台湾人不是被吓大的，提著007手提箱全球跑，小企业都不怕，都敢冲，政府只要给舞台，他们就敢冲。
马英九指出，“你们开放农产品、开放其他东西，我们收拾善后，毒奶粉就是其中之一”；政府走的路是全方位，不是只跟大陆，跟其他国家也希望开创全球局面，要壮大台湾、连结亚太、布局全球，“你们的全球化，刚好是没有大陆的全球化。”
马英九质疑民进党，刻意回避、一直拖时机，执政拖了8年，还要拖多久？
蔡英文表示，机械业出口到中国大陆受到什么样的关税歧视？机械业在WTO里面接受最惠国待遇，“你要的只是在WTO里面，再要一些关税的退让。”
蔡英文表示，这些退让可以持续多久？机械业在WTO谈判里面是提前拿出来谈的，台湾机械业在中国大陆的竞争，并没有被歧视，为什么还要再拿特权呢？
她指出，因为特权让台湾的机械业在中国大陆得到几个百分点关税的退让，但长期来看，是在让浪费时间，没有办法去升级、去增加竞争力，竞争力不是只有关税，还包括技术和厂商的信赖度，为什么不在这个地方加强呢？
蔡英文质疑马英九，刚讲的很多东西，比如说智慧财产权或者是说投资保障协定，这些不在ECFA的范围里面，“这个是你自己把它放在里面，这个没有ECFA，没有自由贸易协定，你也可以做。”
马英九回答，蔡英文说台湾产业要求大陆降低关税是特权，那很多的产业都会掉眼泪，为什么呢？因为他们争取的是平权啊，当东协的产品进入大陆是零关税的时候，台湾产业要缴关税，就像两家商店，一家要缴税，一家不需要缴税，请问要去哪家商店买？
马英九表示，“这样不公平的环境，你说是特权？他们的心会滴血，这都是我们的子弟，我们不能这样对待我们的人民吧？唉哟，我真的感觉到，你跟基层有点距离。你要去了解，他们基层是怎么讲的，你说他们关税平均只有1%点多，他们是8%，是你说的6、7倍。”
马英九指出，“你刚刚说为什么我们都没有透明化，现在我们正在谈判，你做过国贸局长的谈判总顾问都知道，谈判进行期间，资讯不能公开，谈判完就公开。”
马英九表示，两次正式协商，行前行后，都派人到“立法院”去报告，民进党硬是不出席啊，好像不想听，“是不是下1次、我们第3次正式协商，当我们去报告的时候，拜托你们民进党派员去听好不好？不然就不是一个很理性的态度。”
蔡英文说，她听懂了政府有950亿元调适预算，也听懂了马英九保证大陆劳工不进来，但政府没告诉她950亿元要做什么？如果钱可以解决的话，谁都可以执政。
她也听不出来，马英九对于财富重分配及经济结构调整，有什么样的计划？民进党能不担心吗？
对马英九提到的克鲁曼、波特，蔡英文说，这些都是经济学大师，他们不是政治人物，没有政治责任。她问马英九，有没有想过签ECFA后的政治及社会成本？她质疑，马英九做为一个领导人，难道只是听从商学大师的说法？如果是这样的话，为什么要选一个“总统”？
蔡英文还说，马英九说12项与中国大陆签订的协议都有保持尊严，所谓的尊严，是从哪里看出来？她看到的是很多关键利益都没有拿到。
蔡英文说，如两岸航权谈判，第五航权及延远权都没有拿到，没有拿到的情况下，两岸航权就是以中国大陆航点为中心，台湾只是卫星点而已；至于货运包机，为何从来没有做到呢？货运是台湾航空业最有竞争力的，为何没有拿到呢？
她还说，毒奶粉事件，中国大陆从没有要赔偿台湾的受害者，台湾潜逃到中国大陆的很多经济罪犯，也没有看到遣返，反而是因为达赖与热比娅事件，到高雄的中国大陆观光客因此减少了。
交互诘问时马英九表示，签ECFA后大企业把东西卖过去，大企业就会向小企业下订单，就像粽子结在一起，粽子头松掉，就没有生意，中小企业跟大企业不是对立，中小企业是大企业的卫星工厂。
马英九表示，贸易不能解决所有问题，ECFA有投资保障，也有智慧财产的保护；
有货品贸易，也有服务业贸易，跟世界贸易组织（WTO）规范是一致的。
马英九质疑蔡英文讲到这次跟大陆签的ECFA会变成最大的财富重分配，“你还记得2002加入世界贸易组织冲击不是更大？你也参加谈判，2001年我们的贸易是
2200亿美元，2008年上升到4960亿美元，增加2倍半，农业产值成长3500亿美元，增加到4100亿美元。”
马英九表示，台湾人务实勇敢、非常进取，知道怎么化危机为转机，“不是每个人都像你那么悲观，不是每个人都回家哭”，失业要找机会去闯，台湾人不是被吓大的，提著007手提箱全球跑，小企业都不怕，都敢冲，政府只要给舞台，他们就敢冲。
马英九指出，“你们开放农产品、开放其他东西，我们收拾善后，毒奶粉就是其中之一”；政府走的路是全方位，不是只跟大陆，跟其他国家也希望开创全球局面，要壮大台湾、连结亚太、布局全球，“你们的全球化，刚好是没有大陆的全球化。”
马英九质疑民进党，刻意回避、一直拖时机，执政拖了8年，还要拖多久？
蔡英文表示，机械业出口到中国大陆受到什么样的关税歧视？机械业在WTO里面接受最惠国待遇，“你要的只是在WTO里面，再要一些关税的退让。”
蔡英文表示，这些退让可以持续多久？机械业在WTO谈判里面是提前拿出来谈的，台湾机械业在中国大陆的竞争，并没有被歧视，为什么还要再拿特权呢？
她指出，因为特权让台湾的机械业在中国大陆得到几个百分点关税的退让，但长期来看，是在让浪费时间，没有办法去升级、去增加竞争力，竞争力不是只有关税，还包括技术和厂商的信赖度，为什么不在这个地方加强呢？
蔡英文质疑马英九，刚讲的很多东西，比如说智慧财产权或者是说投资保障协定，这些不在ECFA的范围里面，“这个是你自己把它放在里面，这个没有ECFA，没有自由贸易协定，你也可以做。”
马英九回答，蔡英文说台湾产业要求大陆降低关税是特权，那很多的产业都会掉眼泪，为什么呢？因为他们争取的是平权啊，当东协的产品进入大陆是零关税的时候，台湾产业要缴关税，就像两家商店，一家要缴税，一家不需要缴税，请问要去哪家商店买？
马英九表示，“这样不公平的环境，你说是特权？他们的心会滴血，这都是我们的子弟，我们不能这样对待我们的人民吧？唉哟，我真的感觉到，你跟基层有点距离。你要去了解，他们基层是怎么讲的，你说他们关税平均只有1%点多，他们是8%，是你说的6、7倍。”
马英九指出，“你刚刚说为什么我们都没有透明化，现在我们正在谈判，你做过国贸局长的谈判总顾问都知道，谈判进行期间，资讯不能公开，谈判完就公开。”
马英九表示，两次正式协商，行前行后，都派人到“立法院”去报告，民进党硬是不出席啊，好像不想听，“是不是下1次、我们第3次正式协商，当我们去报告的时候，拜托你们民进党派员去听好不好？不然就不是一个很理性的态度。”
马英九指出，对于ECFA及ECFA所带来的战略和政治效应，非常的清楚，这不是临时匆匆忙忙地决定。
他表示，“蔡主席，贵党执政已经耽搁8年，所有其他亚洲国家都起跑了，我们还在原地踏步，然后说时机未到，等等无妨，这对不起人民，对不起台湾”，政府先把这个架构建立起来，以后不是要一步到位，是一步一步，循序渐进。
马英九说，没有说第一步就要把所有开放，早收清单所占的比例很小，政府把最迫切的做好，这叫做小而必要，一步一步往前走，让产业放心，知道这个架构搭起来了，将来会逐步来谈判，来解决问题。
马英九表示，像民进党什么都不做，然后等等等，等了个半天，直航弄了个春节包机，有几个人坐？讲老实话，实在太少了，8年才搞了个春节包机，这和人民的期待相差实在太远。
马英九表示，为什么一上来赶快做？他在跟时间赛跑，“台湾再落后的话，跟不上世界的脚步，跟不上亚洲的脚步，我怎么对得起支持我的这么多民众呢？我就是因为是政治人物，才深的体会到，必须要对民意负责”。
马英九指出，这么多的厂商，不管大厂商、小厂商，都希望赶快开放，不然的话，很难竞争，现在只有东盟，再过2年，有日本有韩国，“韩国的总统都开始急了，我们却还不急？这怎么可能呢？”
马英九说，一定要讲得非常清楚，签ECFA有必要性、也有迫切性；但一定会循序渐进，不会一步到位，一定会步步为营，确切保障台湾的权益。
交互诘问时马英九提问表示，民进党长期抹黑他会开放大陆农产品来台，但他从竞选时就说，从来不会开放，但民进党文宣却一再这样说，请问民进党执政8年开放多少项大陆农产品？他上任以来开放多少项？
马英九说，民进党执政开放936项，他执政一项都没有开放，比数是936比0，为什么会这样？因为他的立场很清楚，一定要保护农民权益，不会让大陆农产品倾销到台湾，这次协商也很清楚，第二次协商也排除农产品，不会有新的项目增加，也不会减税。
马英九说，为何蔡英文当“陆委会主委”、“行政院副院长”时，开放农产品中，就包括这两年出现的毒奶粉，但没关系，他已在二次江陈会签定食品安全协议，共同保障两岸食品安全。他也质疑，为何民进党开放936项是爱台湾，他一项都没开放变成“卖台”呢？蔡英文表示，马英九到现在还再问这个问题，已经讲了半年，民进党也回答好几次，马英九从没听清楚过。
蔡英文说，她手上有一份“国贸局”公文指出，“民国”89年，也就是民进党执政前，已经开放474项大陆农产品，民进党执政时2002年是开放857项，但“国贸局”加注，其中有835项是配合台湾2002年加入WTO，为了要实现WTO入会义务，民进党执政时挑选不敏感项目去开放，这些开放项目例如蛇、马等动物，或其他台湾没有生产的产品。
蔡英文表示，民进党执政几年，虽然因应WTO开放大陆农产品，但农业产值一直增加。她当“陆委会主委”
时，很多国民党“立委”施压，要她开放农业产品，但她都守住，民进党执政时以所有方式保护农民，开放都属于非敏感项目，现在留在清单都是敏感的项目。
马英九指出，对于ECFA及ECFA所带来的战略和政治效应，非常的清楚，这不是临时匆匆忙忙地决定。
他表示，“蔡主席，贵党执政已经耽搁8年，所有其他亚洲国家都起跑了，我们还在原地踏步，然后说时机未到，等等无妨，这对不起人民，对不起台湾”，政府先把这个架构建立起来，以后不是要一步到位，是一步一步，循序渐进。
马英九说，没有说第一步就要把所有开放，早收清单所占的比例很小，政府把最迫切的做好，这叫做小而必要，一步一步往前走，让产业放心，知道这个架构搭起来了，将来会逐步来谈判，来解决问题。
马英九表示，像民进党什么都不做，然后等等等，等了个半天，直航弄了个春节包机，有几个人坐？讲老实话，实在太少了，8年才搞了个春节包机，这和人民的期待相差实在太远。
马英九表示，为什么一上来赶快做？他在跟时间赛跑，“台湾再落后的话，跟不上世界的脚步，跟不上亚洲的脚步，我怎么对得起支持我的这么多民众呢？我就是因为是政治人物，才深的体会到，必须要对民意负责”。
马英九指出，这么多的厂商，不管大厂商、小厂商，都希望赶快开放，不然的话，很难竞争，现在只有东盟，再过2年，有日本有韩国，“韩国的总统都开始急了，我们却还不急？这怎么可能呢？”
马英九说，一定要讲得非常清楚，签ECFA有必要性、也有迫切性；但一定会循序渐进，不会一步到位，一定会步步为营，确切保障台湾的权益。
交互诘问时马英九提问表示，民进党长期抹黑他会开放大陆农产品来台，但他从竞选时就说，从来不会开放，但民进党文宣却一再这样说，请问民进党执政8年开放多少项大陆农产品？他上任以来开放多少项？
马英九说，民进党执政开放936项，他执政一项都没有开放，比数是936比0，为什么会这样？因为他的立场很清楚，一定要保护农民权益，不会让大陆农产品倾销到台湾，这次协商也很清楚，第二次协商也排除农产品，不会有新的项目增加，也不会减税。
马英九说，为何蔡英文当“陆委会主委”、“行政院副院长”时，开放农产品中，就包括这两年出现的毒奶粉，但没关系，他已在二次江陈会签定食品安全协议，共同保障两岸食品安全。他也质疑，为何民进党开放936项是爱台湾，他一项都没开放变成“卖台”呢？蔡英文表示，马英九到现在还再问这个问题，已经讲了半年，民进党也回答好几次，马英九从没听清楚过。
蔡英文说，她手上有一份“国贸局”公文指出，“民国”89年，也就是民进党执政前，已经开放474项大陆农产品，民进党执政时2002年是开放857项，但“国贸局”加注，其中有835项是配合台湾2002年加入WTO，为了要实现WTO入会义务，民进党执政时挑选不敏感项目去开放，这些开放项目例如蛇、马等动物，或其他台湾没有生产的产品。
蔡英文表示，民进党执政几年，虽然因应WTO开放大陆农产品，但农业产值一直增加。她当“陆委会主委”时，很多国民党“立委”施压，要她开放农业产品，但她都守住，民进党执政时以所有方式保护农民，开放都属于非敏感项目，现在留在清单都是敏感的项目。
她要提醒马英九，如果签定ECFA，就是WTO24条下的自由贸易协定，也就是10年内必须把市场打开，90%以上市场要自由化，2000多项农产品只能剩下200项在禁止进口清单，在现在没有开放的项目里面，还要再开放600多项，“您怎么能够保证未来不开放、而不违反国际协定呢？”
蔡英文说，“如果中国大陆同意不开放，中国大陆为什么要对台湾这么好、让利给我们？”如果中国大陆特别让利，台湾的贸易伙伴、竞争对手难道不会提出异议，质疑假自由贸易协定之实，给台湾特别的优惠？
她表示，“我们要我们的厂商在最惠国待遇、最惠国关税下从事竞争”而非以庞大社会代价，换取一点点额外的关税优惠。
马英九表示，他很高兴蔡英文承认开放900多项是民进党任内开放，希望蔡英文早点这样做，也免他蒙冤多年。不管开放是什么原因，开放是民进党执政时做的，“你们做的不能怪到我身上来”，因为冤有头债有主，不能把不是他做的事情怪到他头上来。如果以后民进党还有类似的说法，请蔡英文出来澄清。
马英九说，台湾加入世界贸易组织后原来担心农业冲击大，不过反而农业有成长，所以加入ECFA是否冲击农业，可以担心，但不必过份担心。讲到自由化，全世界有272多个自由贸易协定，有很多不是10年、90%的规定，有23国家年限超过10年，最长的24年，90%的规定也不是一致的，有很多国家不到50%。
蔡英文说，马英九很在意人家讲错，希望马英九关心更多的事情，这些责任是谁的，其实讲清楚就可以，为何要在今天的场合花这么多时间澄清这些事情，“我们不是怪你以前开放的问题，而是怪你以后要开放的问题”。
她表示，将来至少要开放600多项农业产品，马英九是否考虑要开放这些农业产品影响多少农民。马英九提到台湾加入世界贸易组织后可能承受许多压力，但是在谈判中，台湾有许多农业保护伞，让台湾加入世贸组织后的农业冲击减到最小。
蔡英文说，有些在世贸组织谈判中并未考量中国大陆的农业因素，在世贸组织谈判时想的都是美国、日本与欧洲的农产品进入台湾的市场，这些农产品和台湾农产品替代性不高，直接冲击比较小。
她说，在世贸组织情况下，1990到2005年中间历经15年的调整才消化掉这些冲击，这些冲击还不包括大陆农产品，如果签署ECFA将来10年内不但要拿掉禁止进口的项目，而且要把关税降到0，请问马英九来得及做这些事情吗？这些问题非常大，会改变未来农业的结构。
蔡英文说，她要请问马英九，“你有什么计划，可以让台湾的农业承受这样的冲击”。
她表示，马英九刚刚讲，90%的规定有例外，但是台湾和其他国家很多谈判中，各国期待台湾市场开放很大，因为台湾的竞争力很大，台湾都被要求最高标准，超过10年或未到90%等情况，这些都是例外与比较小的国家，不是竞争力很强的出口大国。
蔡英文说，如果台湾要签署自由贸易协定，各国一定期待我们是90%以上，而且是全面开放，台湾在世贸组织下，马英九所提的贸易协定都会被世贸组织严格检验。
在交互诘问时，蔡英文表示，早收清单没公布，许多业者担忧没被放入清单，没有机会表达意见。大家不清楚协议草案内容，是否两岸谈完才送“国会”、才要给大家看？若“国会”不满意，是否重启谈判？究竟何时公布清单与协议内容？
马英九说，世界贸易组织（WTO）下面的自由贸易协定有相当大变化，过去272个生效的协定，向世界贸易组织通报后，审查过程中没有一个被打回票。是否开放比例不到9成都是小国，应该不是这样。
他表示，台湾和大陆谈判不是一步到位，可能谈很长时间，让台湾产业有调适机会，有些不放入早收清单，有些配合辅导计划逐渐开放，就像参加WTO作法一样，这是可以做得到的，“我们做过，而且你还参加了这个工作”，台湾没有那么差。
马英九表示，“你说将来要在10年内开放600项农产品，我们怎么承受得了？如果这是你的逻辑，是否表示10年内都不和大陆签”？所谓时机未到，是否还要再等10年？如果是这样，是否又是重蹈覆辙？说时机不对只是逃避、拖延的藉口而已，这是民进党最大问题，永远不愿面对现实、解决问题。
他说，赞同蔡英文所说要把协商过程透明化，所以他要求先到“立法院”报告。因为早收清单还没完全定案，还在协商中，这个阶段无法拿出来报告。谈判过程要保密，结果要公开，他保证不会送到“立法院”才公开清单。
马英九表示，许多可能受冲击的行业，心里都有一点预期，“经济部”已列出17个弱势传统产业，开始和其公会接触，但不一定会列入清单，只是先做准备。4月初协商时，双方都有共识尽量避免冲击台湾传统产业。
他并说，很多民众不了解ECFA，这是政府做得不够，连他都下去宣导。这是台湾必须面对的挑战，不是为他个人或政绩。台湾在这种情况下，还有什么路可走，全亚洲都在结盟，台湾真能以拖待变吗？拖有什么不利，蔡英文有没有想过？专家都说再拖下去，将来会追不回来。台湾在全世界主要外销市场都在下降，他还不著急吗？
蔡英文继续诘问马英九，双方针对ECFA谈判、参与谈判的马团队成员利益回避等议题交锋。
蔡英文说，马英九提到签ECFA谈判过程保密，但应该在过程中适度与人民互动，否则当ECFA谈好才公开，那人民表示意见有用吗？难道还要重开谈判？至于自由贸易协定过去通过很多，但WTO近期已对自由贸易协定
采取一个严格态度。此外，很多报导指马英九团队与政党中，有人与中国大陆有利益，愿不愿一次公开宣示，要求官员与相关人利益回避？
马英九表示，蔡英文说台湾在全球主要外销市场贸易下降，主要是因为台湾厂商去大陆的关系，若是如此，2000年到2008年，台湾对大陆贸易增加3倍半，对大陆投资增加2倍半，那个时候民进党执政，为什么不采取行动？这种状况形成，在民进党执政最严重，蔡英文说这是开放；现在又说这样子让台湾厂商在世界占有率下降，这不是矛盾吗？
马英九说，蔡英文是国贸专家，怎么都不吭声？当时蔡英文身为“陆委会主委”、“行政院副院长”，为什么不赶快去遏止这种现象，现在跑来怪政府？国民党才上来1年多，那些基础都已经出来。
他指出，国民党2000年把政权交给民进党时，对中国大陆依存度为24%，到2008年变成40%，去年跟今年加起来才变成41%，“你们8年增加了16个百分点，蔡主席，这个怪我们，实在有点冤枉吧！”为什么民进党政府当时不采取任何行动？
马英九表示，蔡英文质疑签署ECFA后，会有更多台湾产业跑到大陆去，“刚好相反”。国民党上台后，开放两岸直航、放宽台湾赴大陆投资标准，也做很多松绑动作，原来到大陆投资赚钱的、到香港上市的，跑回台湾来了，包括顶新、旺旺、自然美这些公司都回来了。
马英九反问，为什么他们在民进党执政时不回来，国民党执政反而回来呢？为什么在管得最紧的时候不回来，管得松的时候回来？因为国民党了解企业，需要有一个自由来去的环境，交通方便让来台湾的人多了，去年陆客来了快100万，为什么民进党没有说国民党做得对了？这样不是慢慢平衡了吗？
有关从事两岸工作与谈判的人，有没有利益冲突的问题，马英九说，非常欢迎各界检举，如果有的话，“我一定依法严办，绝不宽贷，这点我相信民众都了解，我对我这个团队清廉程度的期待，是高于先前的政府”，在这个地方他一定会站稳这个脚步。
马英九强调，签ECFA不是为了哪一个个人的利益，而是为了“国家”利益、为了台湾长远的前途，如果他不做，一直像民进党一样用时机不到为理由拖延，“我会对不起不但是选我的民众、不选我的民众，我对后代子孙都没办法交代，因为这是台湾的未来，不是我个人的未来”。
交互诘问时，蔡英文表示，早收清单没公布，许多业者担忧没被放入清单，没有机会表达意见。大家不清楚协议草案内容，是否两岸谈完才送“国会”、才要给大家看？若“国会”不满意，是否重启谈判？究竟何时公布清单与协议内容？
马英九说，世界贸易组织下面的自由贸易协定有相当大变化，过去272个生效的协定，向世界贸易组织通报后，审查过程中没有一个被打回票。是否开放比例不到9成都是小国，应该不是这样。
他表示，台湾和大陆谈判不是一步到位，可能谈很长时间，让台湾产业有调适机会，有些不放入早收清单，有些配合辅导计划逐渐开放，就像参加WTO作法一样，这是可以做得到的，“我们做过，而且你还参加了这个工作”，台湾没有那么差。
马英九表示，“你说将来要在10年内开放600项农产品，我们怎么承受得了？如果这是你的逻辑，是否表示10年内都不和大陆签”？所谓时机未到，是否还要再等10年？如果是这样，是否又是重蹈覆辙？说时机不对只是逃避、拖延的藉口而已，这是民进党最大问题，永远不愿面对现实、解决问题。
蔡英文继续诘问马英九，双方针对ECFA谈判、参与谈判的马团队成员利益回避等议题交锋。
蔡英文说，马英九提到签ECFA谈判过程保密，但应该在过程中适度与人民互动，否则当ECFA谈好才公开，那人民表示意见有用吗？难道还要重开谈判？至于自由贸易协定过去通过很多，但WTO近期已对自由贸易协定采取一个严格态度。此外，很多报导指马英九团队与政党中，有人与中国大陆有利益，愿不愿一次公开宣示，要求官员与相关人利益回避？
马英九表示，蔡英文说台湾在全球主要外销市场贸易下降，主要是因为台湾厂商去大陆的关系，若是如此，2000年到2008年，台湾对大陆贸易增加3倍半，对大陆投资增加2倍半，那个时候民进党执政，为什么不采取行动？这种状况形成，在民进党执政最严重，蔡英文说这是开放；现在又说这样子让台湾厂商在世界占有率下降，这不是矛盾吗？
马英九说，蔡英文是国贸专家，怎么都不吭声？当时蔡英文身为“陆委会主委”、“行政院副院长”，为什么不赶快去遏止这种现象，现在跑来怪政府？国民党才上来1年多，那些基础都已经出来。
他指出，国民党2000年把政权交给民进党时，对中国大陆依存度为24%，到2008年变成40%，去年跟今年加起来才变成41%，“你们8年增加了16个百分点，蔡主席，这个怪我们，实在有点冤枉吧！”为什么民进党政府当时不采取任何行动？
马英九表示，蔡英文质疑签署ECFA后，会有更多台湾产业跑到大陆去，“刚好相反”。国民党上台后，开放两岸直航、放宽台湾赴大陆投资标准，也做很多松绑动作，原来到大陆投资赚钱的、到香港上市的，跑回台湾来了，包括顶新、旺旺、自然美这些公司都回来了。
马英九反问，为什么他们在民进党执政时不回来，国民党执政反而回来呢？为什么在管得最紧的时候不回来，管得松的时候回来？因为国民党了解企业，需要有一个自由来去的环境，交通方便让来台湾的人多了，去年陆客来了快100万，为什么民进党没有说国民党做得对了？这样不是慢慢平衡了吗？
有关从事两岸工作与谈判的人，有没有利益冲突的问题，马英九说，非常欢迎各界检举，如果有的话，“我一定依法严办，绝不宽贷，这点我相信民众都了解，我对