深访笔录项目编号：1310111401
项目名称：
城市：武汉
组别：
日期：2014年1月
时间：
主持人（M）：
受访者人数：1
背景资料：
笔录员姓名：马少欣
翻译员姓名：
正文
M：非常感谢黄主任过来参与我们这个项目，我们这些主要是针对套细胞淋巴瘤和慢性淋巴白血病的，我们也知道像套细胞也是病人比较少，我们主要这次想了解一下目前患者的一些病人量的情况，包括就诊的一些情况，另外就是想看一下目前的治疗，考虑哪些因素，怎么治疗，对于目前的治疗评价一下，有什么未被满足的需求，比如说希望能达到一个什么样的程度，我们现在有一个新产品，针对慢淋和套细胞的，想看一下您的建议，它现在还在临床，那我们就开始。刚开始就想了解一下，比如说对套细胞的患病率，发病率目前有这方面的数据吗？
1：好象没有明确的套细胞发病率有多少，但是总的来说占淋巴瘤中的比例比较少，好象应该占淋巴瘤只有10%。
M：这个确实挺少的，慢淋呢？
1：慢淋比这个多一些。
M：比如说患病率，发病率的情况，未来5到10年会有什么变化吗？
1：应该不会有大的变化。
M：它会不会跟什么东西相关，会导致它的患病和发病的数量增加，或者是有什么其他的变化？
1：应该不会有很大的变化。
M：可能这个也比较难，我们还想请您估计一下，根据您临床的经验，您觉得中国，套细胞淋巴瘤就诊的患者比例能占到多少，比如说在城市里面得了这种病的人，大概有多少人去就诊？
1：因为就诊就知道了，不就诊也不知道。
M：诊断率，就诊来的患者能正确的确诊，这个比例能有多高？您可以根据您医院的情况，估计一下整个城镇的情况。
1：我们医院如果他就诊的话是90%能够确诊。
M：这是咱们医院，整个武汉能达到这个程度吗？
1：我觉得现在应该差不多，因为病理在县级医院做了，他们也会送到同济，协和来确诊，他也会把标本送上来。
M：这个是套细胞？
1：对。
M：慢淋的确诊率怎么样？
1：慢淋率不一定比这个高，因为慢淋有的病人没有管他，我怀疑，我管他，那这种怀疑就不叫确诊了。
M：就没有最终进行诊断，就像这部分人他实际上没有来看病的？
1：对。
M：这部分人咱们不考虑它，因为他本来就没有就诊，他不知道自己得了这个病。
1：对。
M：就诊了又正确确诊了的。
1：我觉得能有80%、90%，一直就诊确诊，还是总的最终确诊的？
M：就是到医院来了之后，这部分人他可能也想看，但是最终有没有正确的得到诊断，就是正确的把它确诊为这个病了，但是实际上它误诊为别的病了？
1：最终我想诊断的差不多，第一次好象没有注意，第二次就会看了，初诊的诊断那是另外一回事，最终所有的确诊那应该是比例高一些的。
M：您的套细胞淋巴瘤患者的话，中间有发生误诊的吗？
1：有。
M：套细胞误诊率您感觉有多少呢？
1：大概10%到20%，因为有的人就简单的报个淋巴瘤，或者是有的报个增生，淋巴结的活检有的时候也不一定确定，有没有其他的检查的手段那可能就不一定，如果说套细胞淋巴瘤，也会诊断其他淋巴瘤的，这样的话我觉得不止10%，可能有20%，因为你同样是淋巴瘤里面，可能分型不一样，应该有20%。
M：这个我们也就算误诊了？
1：对。
M：您觉得他会误诊为什么样的病呢？
1：反应增生，都是相对惰性的，这个最多见。
M：反应增生这个误诊最多见是吗？
1：对，这个你也不算是误诊，他就给他下一个小B细胞淋巴瘤，或者是就下一个B细胞淋巴瘤，这个也不能错。
M：就是没有那么细。
1：对。
M：可能会误诊为别的小细胞淋巴瘤？
M：反应增生的话会在什么科室就诊的？
1：这样的病人淋巴结大的病人，一个是在门诊，因为门诊做活检，淋巴结大有可能直接到门诊做活检，有的就走了，不在意了，有的再确定的，另外套细胞和慢淋的这两种发烧的相对少一些，住到感染科的可能少一些。
M：如果到咱们血液科的话？
1：如果反应性增生的话，在其他的科室，比如说感染科，好象就是感染科，别的浅表淋巴结的话除了感染科就是外科门诊，不会到其他科，要是说纵隔其他地方的，这个就不一定，那其他的就很少见了。
M：一般会因为这个感染会去感染科，外科，血液科做一些的情况？
1：对。
M：慢淋有误诊的情况吗？
1：就是忽略掉了，淋巴细胞高，有的可能门诊都没有在意，就把病人放过去了，可能过一段时间淋巴细胞一高才会重视，本来它也是一个过程。
M：慢淋的话，目前的误诊的比例能占到多少？
1：可能会比套细胞高一些，因为有的时候更容易忽略掉，淋巴结一大病人就想是不是有肿瘤。
M：因为这个慢淋没有那么明显。
1：对，慢淋不表现为淋巴结大，它就表现为淋巴细胞高，也有的人会表现为贫血，贫血就到血液科来了，贫血了可能已经早期了，还有的没有劲，消瘦，这个也有可能到消化科去，在消化科再经过检查，刚开始认为是其他病，后来发现是这个，但是只要重视的应该都会发现。
M：你觉得比如说未来这两种病，套细胞包括慢淋，未来这个诊断误诊的情况会越来越少吗？
1：应该是越来越少。
M：主要是什么原因越来越少呢？
1：比如说淋巴结活检，现在除了常规的病理之外，还有免疫学方法，还有流式的方法，还有染色体的方法，还有FISH的方法，这些都能够确定这个病是肿瘤性的，还是良性的，能够确定它的分型上面越来越准确了。
M：整个将来这个诊断肯定会越来越好的？
M：比如说您感觉这个最终确诊为套细胞淋巴瘤的这种城镇患者，最终能接受治疗的比例能有多少？
1：接受治疗的比例还是比较高的。
M：能占到多少？
1：80%、90%都会治疗。
M：慢淋呢？
1：慢淋完全不治疗的比例比较少。
M：但是它是会观察？
1：他自己意愿说我得了这个病我不治疗，算了，这种情况下比例比较少，因为还有一些药反正也不贵。
M：反正就是慢淋会有90%的就诊率？
1：对。
M：接受治疗的比例未来您感觉怎么样，会有变化吗？
1：应该是，我觉得治疗的人会越来越多。
M：对慢淋呢？
1：也会越来越多。
M：因为慢淋毕竟刚开始前面的稳定期发展比较慢，都观察。
1：对。
M：整体您感觉将来还是越来越多的患者？
1：治疗肯定会。
M：黄主任下面就看看您个人治疗套细胞患者的数量，这个我们指的是人，过去2013年这一年，您负责了多少套细胞的治疗？
1：5个。
M：新确诊的能有几个呢？
1：新的有3个，复诊的2个。
M：您整个科室的情况有多少？
1：科室去年一年有20、30个。20个？也许吧。
M：您的病人在您科里面，套细胞算是多的，还是少的？
1：我不是多的，我们没有说负责哪个病，就是随机收。
M：您说还有别的大夫看的套细胞的量比您大一点？
1：对，那肯定的。
M：他为什么看的多呢？
1：他负责的床位数多一些。
M：不是说他有这个方向？
1：我们没有这么细的分。
M：您的科室可能一共得有20个这样的？
1：应该是。
M：您这个科室您这个级别的有几个？
1：像我管床一样多的大概有3个。
M：比您多的有几个？
1：有5个。
M：咱们有8个主任？
1：对。
M：咱们这个科室一共一年看20个套细胞，那新旧比例呢？咱们科室新诊断的，复发的比例呢？
1：这个没有统计过。
M：估计一下呢？
1：应该跟我差不多。
M：您觉得套细胞整个是咱们医院和您这个科室的情况，您估计全国复发难治的套细胞的比例能占多少？
1：30%左右。
M：慢淋您2013年总共治疗了多少例？
1：应该有6、7个。
M：新诊的有几个？
1：好象有3个。
M：复诊的有4个？
1：嗯。
M：咱们整个科室的情况呢？
1：感觉慢淋的多一些，具体多多少就不知道。
M：您大概估计一下？
1：30多个。
M：新旧的比例是？
1：说不上来。
M：您觉得慢淋整个全国复发难治的大概能占多少？
1：20%、30%。
M：确实慢淋也存在有一部分不治，观察等待的部分，您说的这个20%、30%包括观察等待的人吗？
1：不是，就是治疗的人有复发的，或者是治疗一段时间就变成其他恶性度更高的淋巴瘤了。
M：下面我们想了解一下这个分期，对于套细胞目前咱们是怎么分期的？
1：我们一般都是参考NCCN上面用。
M：这个是哪一年的？
1：每年都在更新。
M：现在咱们用的是哪一年的？
1：2012年的。
M：这个分期是一、二、三、四期？
1：对。
M：您估计一下套细胞一期的患者占多少？
1：一、二期的很少，我估计不会超过20%。
M：能分的开吗？
1：一期的更少，5%，二期15%，三期比较多一些，我感觉大部分病人来我们这儿都是三期。
M：那三期是80%？
1：也不一定，应该说二期，三期比较多，一期的少，四期的也不是那么多，四期的有20%，二期大概20%、30%，三期大概有30%，这个都是估计的。
M：对，这个确实患者比较少。慢淋咱们这个分期是目前用的哪个分期？
1：有一个Rai分期，我们现在最简单的就是分ABCD分期。
M：咱们具体临床用哪个？
1：都会用。
M：一个病人来了，这两个分期都会给他做是吗？
1：各个医生会不太一样，有的喜欢这个，有的喜欢那个，我用ABC相对简单一些。M：就用ABC的话，A期的患者能占到百分之多少？
1：少量的，治疗的也少，A期20%，B期30%，C期50%。
M：C期，另外一个分期的话，C期相当于它的四期？
1：对。
M：那个您不用，可能咱们医院有别的在用？
1：对，没有一个确切的。
M：这个分期对咱们临床的指导意义大吗？
1：还是有意义，最关键的一条要不要治疗，比如说A期可能就不管它。
M：A期不治。
1：对，再就是肯看临床有没有需要治疗的指征，比如说有贫血，那可能到C期了，淋巴结大不一定治疗。
M：一般有治疗的指征是在几期了？
1：那就三期了，理论上二期也是要治疗的。
M：它是具有治疗指征的？
1：可以，在国内二期基本上都治疗了，但是经济条件不好的也可以说你再看看。
M：那就是看一下这个趋势，病人量的趋势咱们医院的，过去5年从08年到2013年，咱们医院收治的套细胞的病人有变化吗？
1：没有感觉什么变化。
M：您估计到未来5到10年这个病人量会有变化吗？
1：病人总量不会变化吧。
M：到咱们医院来看这个病，就诊的病人，这个就是说您的病人在过去5年有没有增加，减少，未来5到10年有没有变化，套细胞和慢淋？
1：应该不会怎么变化。
M：慢淋也觉得？
1：也不会。
M：好的，那另外就是说想了解一下病人医保的情况，目前套细胞这个患者整体的患者的大概公费，咱们武汉有公费吗？
1：公费就是离休干部之类的。
M：公费能占百分之多少，医保占多少，全自费的患者占多少？
1：我们这里好象是最多见的是农村合作医疗的，因为我们医院不是医保医院，医保的很多在市医院，我们医院是周边，河南，江西，湖南，下面地级市上来的比较多，我们感觉是农村合作医疗和城镇医疗的最多，其次就是有的人有商业保险的，再其次就是医保，很少，公费的有，但是很少。
M：那比如说新农合的这个能占百分之多少，套细胞的话？
1：60%多都是新农合，新农合农村合作医疗，这两个我分不清楚。
M：就是放在一起60%是这个？
1：对。
M：这个城镇医疗就是医保吗？
1：那这么说的话，我真的没有注意到病人都有哪些医保，农村合作医疗是多一些。M：全自费的呢？
1：全自费的很少。
M：好的，那黄主任我们下面就看看套细胞淋巴瘤和慢淋整个的诊断，刚开始您也说到，看一下这个病的流程，刚开始就是它的症状您提到了，对于慢淋，淋巴结诊断，咱们先看套细胞，套细胞典型的症状是什么？
1：淋巴结肿大。
M：还有什么？
1：其他的一些发烧这些都少见，乏力，主要是淋巴结大，极少数有贫血的，溶血的，都是少见的。
M：最常见的就是淋巴结大？
1：对。
M：那它这个慢淋跟它的区别有什么？
1：还是相当一部分人淋巴细胞高。
M：但是淋巴结没有肿大？
1：有的有淋巴结肿大，有的没有淋巴结肿大，就是淋巴细胞高。
M：但是套细胞的话肯定有淋巴结肿大？
1：对，慢淋有的人有贫血，那就是后期了，以贫血为首发症状来的，也有以为溶血为首发症状来的，也有感染来的。
M：这个情况比较复杂一点，比较多一点？
1：对。
M：像您刚才说的贫血和溶血是说的慢淋的？
1：这个套细胞也有，但是很少。
M：那就是说他们刚开始就诊的话，您觉得一般会去什么医院，在咱们武汉的话一般套细胞的患者会去哪些医院就诊呢？
1：很多都是，大部分是到县医院。
M：因为他可能是到农村来的？
1：对，大部分是到县医院检查，检查怀疑有问题的再到我们这里来。
M：如果在咱们市内的话？
1：武汉市的如果是在一院，二院的估计在那里就诊的病人到我们这里看病就比较少了，在其他医院就诊的病人也可能会来找我们。
M：您说这个从县医院转来患者能占到百分之多少呢？
1：他不较转，就是患者就过来了。
M：这种病人占多少？
1：大部分病人都是这样的。
M：能占到70%、80%？
1：嗯，肯定是在当地查血发现了才来的。
M：这部分套细胞的患者，武汉市的本身比较少，都是外地来的？
1：对，武汉市的，比如说协和的肯定不回到我这儿来了，人民医院也不会到我这儿来，省肿瘤的也不会到我这儿来，一院，二院的估计不会到我们这儿来的，也有少数病人会过来。
M：一般大的三甲医院就不会转出来了？
1：对。
M：那比如说这部分患者套细胞的话，比如说刚开始到咱们医院来了以后，他最后会在这儿长期治疗吗？
1：每次都在这儿治疗的好象有50%。
M：就像您的5个患者，有2到3个在这儿长期治疗？
1：对。
M：您感觉这个县里边的是不是确诊了以后就回去了？
1：有的做几个疗程就回去治疗了，有的就拿着方案回去了。
M：后来还会再复查，再来看吗？
1：会。
M：会定期来吗，会比较有规律吗？
1：几个月，半年，也没有说定期，就是半年，一年的来的比较多。
M：反正他也会回来再看看？
1：对。
M：慢淋和这个套细胞的情况有区别吗？
1：慢淋的我感觉如果是真正，慢淋的如果是真正的是，这个怎么说呢，在我们这个治疗的好象。
M：慢淋的是农村的，还是城市的，还是武汉的？
1：慢淋的有条件的会到我们这儿治疗多一些。
M：那些人是武汉当地的吗？
1：也有外地的。
M：那种占的比例高吗，因为这个病确实不像套细胞那么急。
1：我感觉经济条件还好的就定期到这里治疗，经济条件不好的就回家了。
M：但是您感觉也是有70%、80%是外地来的？
1：对。
M：刚才说到套细胞有可能有一些临床症状去到别的科室就诊？
1：对。
M：刚才说到有可能去外科，或者是去感染科，还有可能去？
1：呼吸科，消化科。
M：您感觉去外科的这种比例高吗，能占到多少？
1：外科少，外科门诊就是做活检，这个病房很少，只有门诊。
M：这种能占到整个套细胞的百分之多少去过外科，能估出这样的数吗？
1：估不出来，不超过10%。
M：去感人科的呢？
1：其他的那就没有办法估了，整个加起来顶多20%、30%。
M：其他的节是血液科了？
1：对。
M：最终都会转到咱们血液科来？
1：外科少部分是可以到肿瘤科去，因为肿瘤科也治淋巴瘤。
M：他不会到血科？
1：外科的希望往肿瘤科转。
M：为什么呢？
1：淋巴瘤是肿瘤科治疗。
M：咱们医院有肿瘤科也有血液科，都治是吗？
1：对，有的医院是血液和肿瘤在一起。
M：咱们医院肿瘤科也会有套细胞的患者？
1：也有淋巴瘤的患者。
M：明白，慢淋跟套细胞有什么区别吗？
1：慢淋多数是到血液科来的。
M：主要是淋巴细胞比较高。
1：肿瘤科认为这个病人是血液科的病，外科也认为是血液科的病。
M：那比如说套细胞的话，肿瘤科的人是不是也认为它是血液科的病？
1：现在肿瘤科比如说外科，他们外科也有自己化疗的。
M：病人来了一般都不愿意转出去了？
1：有这个。
M：通常从这些科室，比如说初诊的这些科室到最终咱们这个学科来治疗，中间能走多少弯路，多长时间，一般多长时间以后才到咱们血液科？
1：这个不分长短。
M：大概几个月？
1：没有几个月，一个月就了不起了。
M：下面我们就主要看看诊断，因为这个诊断感觉还是挺复杂的，我不清楚的跟您请教一下，目前对于套细胞的诊断，我们目前都是做一些什么检查呢？
1：最关键的是病理确诊，活检。
M：活检这个确诊，咱们通常查哪些基因呢？
1：刚才说的，一个是做形态学的，病理科做形态学的，然后就做免疫组化。
M：免疫组化主要是做Cyclin D1是吗？
1：这个我不记得，会做很多种，需要鉴别的，相关鉴别的他就会做相关的检查。
M：具体哪个参数咱们没有去关注？
1：对。
M：还会做流式这些吗？
1：我们淋巴就取了活检以后，有一部分标本送给病理科，剩下一部分标本送到血液科，血液科做流式分析。
M：病理是在病理科，流式是在血液科？
1：对，我们血液科还有做染色体检查。
M：染色体是FISH？
1：染色体就是染色体，然后再就是做受体基因重排，这个目的就是判断他到底是良性的，还是恶性的，因为有的时候怀疑淋巴瘤，病理科报道它说这是一个反应增生，而且病理科现在越来越谨慎了，他不敢轻易的跑，他报的很慎重，这个时候我们血液科就会做这些检查。
M：血液科做染色体检查，受体基因重排这些检查。
1：确诊是不是恶性的肿瘤，做流式对它的分类有一定的帮助，但是流式不能作为确诊的依据，比如说不是B细胞淋巴瘤，B细胞淋巴瘤里面有很多种，做流失的就有一个提示作用，为这个流式会先做一个基本的，再根据这些不同的淋巴瘤的表型不一样，再进一步加重，不同的CD的选择，需要做什么鉴别再做什么样的CD分子，免疫组化同样也是存在这个问题，先加几个抗体，觉得还是不能确诊，再做几个抗体，目的都是为了确诊。
M：同一个免疫组化我做几次？
1：对。
M：最终确诊这个是什么东西。
1：对，再有就是做FISH，因为不同的淋巴瘤遗传学不一样，比如说这个病理科的这个淋巴瘤，不好报是这个淋巴瘤还是这个淋巴瘤，这个我们会做FISH，这个是在我们血液科做，这个也是为了确诊分型，这个是确诊的诊断。
M：确诊的诊断是FISH？
1：FISH也是一个方法。
M：通过FISH这种方法来进行确诊？
1：通过FISH的方法首先是形态学，这是最关键的，形态学不能鉴别是哪个亚型的时候，可以做一个FISH。
M：这个我的理解诊断一步一步的，最终都是为确诊做准备，就是做的越来越细越来越
细，最后把它到底是哪个细胞的肿瘤？
1：对。
M：形态学是指的？
1：显微镜下看细胞的类型，淋巴结的破坏状态。
M：形态就是说它长的什么样？
1：对。
M：有的细胞是有一些锯齿状的这种？
1：对，就是这个意思。
M：形态学不能确诊以后，我们需要通过这个细节的检查，到底确诊他是一个什么样的？1：对。
M：活检是100%都要做的？
1：对。
M：免疫组化是100%都做吗？
1：基本上是都做，现在一个是100%做，现在都是100%做。
M：流式呢？
1：在我们医院有80%，也不一定，60%，有的在门诊就不知道送这个检查，其他的估计都60%、70%的样子，FISH就更少，估计20%、30%。
M：这个是前面确诊了，就不需要了是吗？
1：就是难以确诊的我们才做FISH。
M：我画一个诊断图的话，我第一步是干什么？
1：活检，形态学，免疫组化，这个是病理科的，病理科根据这个就出报告了。
M：这个免疫组化也是会查一些CD这些乱七八糟的做一个初步的报告？
1：对。
M：下面呢？
1：下面这些都是血液科的，这些是同时做的。
M：也是从这儿做流式？
1：应该是从这里，活检的标本就是做形态学，剩下的就是做流式，形态学就是做免疫组化。
M：我们这边活检就是做流式？
1：对，流式和染色体现在同时都做，受体基因重排，这两个结果放在一起，病理科的
免疫组化，个别的病理不能确诊的才会考虑做FISH。
M：好的，明白。慢淋跟它有区别吗？
1：慢淋现在有做活检的，如果没有淋巴结的就做流式。
M：这个过程是一样的？
1：对，但是有的病人慢淋一开始就是淋巴细胞高，不见得淋巴结大，这个就做不了活检，直接做骨髓穿刺，做流式分析。
M：如果有肿大的话就是活检？
1：对。
M：骨穿就是流式，还有什么？
1：流式就可以确诊了。
M：有确诊的话也是活检，然后再做？
1：对，这个就可以。
M：也会有FISH？
1：如果确诊了之后我们也会做FISH，这个做FISH是为了判断它有一些愈后的。M：这个活检是？
1：这个跟病理活检一样的，形态学，确诊。
M：就不需要做什么免疫组化了？
1：免疫组化有，现在基本上都在做免疫组化，现在基本上没有不做的。
M：这个如果不确诊再做FISH？
1：基本上都确诊了，做FISH只是为了判断愈后，不是为了诊断。
M：慢淋也会做FISH判断愈后？
1：对。
M：慢淋这个做FISH的比例高吗？
1：我估计有50%、60%，比套细胞高一些。
M：这个骨穿的话比例占到多少？
1：我们这里的骨穿是为了诊断的，诊断我们要做分期，分期以后所有的淋巴瘤都要做骨穿。
M：最后做骨穿是干什么？
1：分期。
M：如果只是为了诊断的话，做骨穿的比例能占多少？
1：淋巴结活检慢淋的话，应该是50%、60%。
M：这个骨穿会有40%、50%？
1：慢淋的病人骨穿应该是100%都做了。
M：刚开始说为了做诊断，后来为了做分期？
1：套细胞淋巴瘤，慢淋的话100%都会要做骨髓穿刺，通过骨髓就可以诊断了。M：既使是活检了，最后还得骨穿，因为还要分期？
1：对，既使是确诊了，常规也要做一个骨穿，骨穿就是分期。
M：整个诊断下来的话是做检查下来，套细胞需要多少钱呢？
1：这套那就贵了总的下来，光这个诊断套细胞，全做下来要6000块钱。
M：FISH多少钱？
1：一个探针800。
M：慢淋的话整个检查下来需要多少钱？
1：慢淋单做一般做3000、4000就差不多了。
M：所有这些检查咱们医院都可以做的？
1：可以。
M：下面我们就看这个诊断的标准，咱们现在是采取的哪种标准来诊断？
1：WHO的。
M：WHO也是每年更新吗？
1：现在都2010年了。
M：咱们科室，医院都是这种的，不会有不同的医生用的不同？
1：都是用这个。
M：慢淋的诊断标准呢？
1：诊断上面我们都是按照WHO上面的。
M：也是2010年的这个？
1：对。
M：整个科室诊断这方面的话，这个是统一的？
1：对。
M：大家执行的都是很好的？
1：对。
M：比如说套细胞，慢淋的诊断来看的话，您觉得目前的诊断有难度吗？
1：诊断没有什么难度。
M：一般都能，只要愿意做肯定都能确诊？
1：对，淋巴瘤难就难在一个就是没有淋巴结，肝脾大的，纵隔淋巴结大的，这个就比较难，因为要么就活检取走比较难，要手术，特别是纵隔的这个要取材比较困难。M：但是从整个的技术来说，从设备本身来说，您感觉都是没有什么的？
1：对，关键是说你要取到淋巴结的标准，后期没有什么难度。
M：慢淋呢？
1：慢淋相对来说容易，它不需要取淋巴结，没有淋巴结不需要取，只需要取骨髓就可以了。
M：好的，那我们下面就主要看治疗，整个套细胞核慢淋的治疗，刚开始想了解一下治疗目标。
1：你刚才说的是确诊，治疗之前相关的检查还很多。
M：治疗之前相关的检查的话主要是对患者本身的一个体能，包括一些常规的？
1：一个分期的诊断，一个体能，生化指标这些，脏器功能的评估。
M：就是整个对它看能不能接受后期的治疗？
1：对。
M：比如说这个治疗目标的话，目前对于套细胞是怎么样来指定的？
1：治疗目标当然能够达到完全缓解是最好。
M：希望能达到完全缓解？
1：对。
M：有百分之多少患者能达到完全缓解呢？
1：60%、70%，部分缓解或者是完全缓解大约60%、70%，完全缓解的得有30%、40%，也许不只是30%、30%，完全缓解也有30%、40%。
M：会不会这个是针对不同的患者指定的？
1：套细胞淋巴瘤主要是根据病人的体能状态，分期，经济状态。
M：比如说通常有几期的，哪个们期的患者您觉得他需要完全缓解或者是部分缓解？1：这个没有那么细，最好是完全缓解。
M：可能会根据他的体能，根据他疾病的状态情况，根据经济承受能力，去确定他的治疗目标？
1：对。
M：慢淋这个治疗目标有不同吗，像套细胞？
1：最好是能缓解，慢淋完全缓解的概率低一些。
M：一般就是部分缓解了？
1：对。
M：为什么完全缓解比较困难？
1：说不上来，现在对慢淋的保守治疗的多一些，年龄大的人。
M：主要是年龄？
1：对。
M：就是年龄太大了，治疗受不了了这样的一个情况？
1：对。
M：下面我们就看一下具体的治疗，比如说对这个套细胞的话，在选择治疗方案的时候，您刚才说到比如说会进行一个分期，一些生化指标，肝脾功能评估，体能可能会去考虑，选择一些什么样的治疗方案，除了这些还有一些别的因素你会考虑吗，在选择治疗方案的时候？
1：其他的没有，有乙肝的那就要同时治疗乙肝。
M：就是有合并症的？
1：对。
M：这个能分出一些什么类型吗，针对不同的类型的患者，会在治疗的时候采取不同的方案，有这种分吗？
1：没有，套细胞淋巴瘤的治疗大部分都还是用RCHOP。
M：就是没有做什么分类？
1：对，我就说这个治疗方案上的调整。
M：可能刚开始来了我都用这个方案，至于说最后慢慢看情况再进行调整，不是说刚开始？
1：一般的都是很差的，那肯定这个试验我们都是用的RCHOP，本身这个RCHOP会减量，减半量的有可能，本身病人少，有特别合并症的，心脏不太好的，可能做一个RCOP，如果年龄很大的人就会用RVP都有可能。
M：那就是RCOP说的是什么类型的？
1：心脏不好的。
M：心脏不好不敢用？
1：蒽环类的药，如果年龄又大，一般状态又很差，可能RCP就行，大部分病人，90%的病人RCHOP都没有问题，应该不能这么说，90%都是用CHOP，但是R就看病人的经济状态。
M：好的，下面想看整体的治疗方法总结一下，我们目前一般的肿瘤也会存在化疗，放疗，包括移植，目前在选择这些治疗方法的时候是怎么选择的，比如说什么样的患者能用到放疗？
1：好象没有。
M：这个病一般不怎么用放疗？
1：对。
M：移植的会有吗？
1：移植的有。
M：是什么样的患者？
1：自体移植的，有的套细胞淋巴瘤多半是复发难度的。
M：这种会对他的年龄有要求吗？
1：有，60岁以下。
M：有多少的患者能做了这个自体移植？
1：20%、30%。
M：但是这部分都是复发难治的？
1：肯定是复发难治的才会做自体移植，有一些病人复发了就没有做其他的治疗。
M：那这部分患者，这个移植目前您看它的优劣势是什么，它有什么优缺点？
1：可以让它再缓解，难治的再化疗协调不太好，缺点就是做移植比做化疗的费用高一些。
M：这个移植以后？
1：移植以后将来肯定还是要复发的，最终还是会复发的。
M：这个做了移植以后是不是也还得化疗啊？
1：现在对套细胞淋巴瘤没有什么巩固，这个合适，因为美罗华中国人，我眼中能够用美罗华巩固的不多，还是有，不多，大概有20%的病人，我打了化疗之后缓解了是巩固的。
M：整个咱们的套细胞治疗的患者里面可能20%、30%在用美罗华？
1：对，做自体移植的，自体移植和美罗华巩固到底哪个好呢，我们一般的感觉这个相
对来说维持时间长一些，所以给病人解释也是这么说，但是病人有的时候他可能选自体移植，因为有钱的，经济一般，也不是说那么有钱，他会选择自体移植。
M：移植要多少钱呢？
1：移植全部下来大概10到15万。
M：化疗目前是患者的一个基本选择的话，基本上都是用化疗了？
1：对。
M：所以如果资料话100%都会化疗？
1：对。
M：化疗目前您感觉它的主要优缺点什么样的？
1：和什么比？
M：就是您个人，您感觉它的一个，给患者带来的受益或者是缺点？
1：我们现在CHOP方案耐受性都很高，副作用也比较小，如果不用美罗华的话经济上能承受，不用美罗华一个疗程下来也就几万块钱。
M：一年有3、5万可以吗？
1：应该够了，单纯CHOP应该够了。
M：就是副作用还可以，经济上还能承担？
1：对。
M：还有什么不好的缺点吗？
1：肯定是加美罗华效果好一些。
M：我看治疗指南上也是说CHOP这个方案不是那么好？
1：但是比其他的化疗方案来说目前CHOP还是比较好的。
M：它还是一线推荐的方案？
1：对。
M：我现在想把这个表完善一下，比如说我现在想看套细胞2013年咱们确实是比较少，这个治疗比较难弄，咱们是5个，我想看一下这个，这个地方就不能光看这5个患者，看您总体的患者，所有的您的套细胞患者，能接受一线化疗的能有多少？
1：这个是90%。
M：方案的话您觉得目前是有CHOP方案？
1：对，再加上RCHOP。
M：下面还有别的方案吗？