马云对话吴小莉（图片来源：《与卓越同行》官方微博）
凤凰科技讯 3月3日消息，近日阿里巴巴集团主席马云在《与卓越同行》栏目中与吴小莉进行了对话；在谈及企业问题时，马云表示，影响中国经济未来的一定是小企业。
马云在节目中称，“我一直觉得做企业做大了，是一种变态行为。”
马云以身材来比喻企业做大这个观点。马云称，如果企业大到“姚明这样的身材是不正常的，我们这样的身材也不正常，一般一米七八才正常。对，所以这个，企业量力而行。”
以下为节目实录：
吴小莉：洞察趋势，改变未来。大家好，欢迎收看《与卓越同行》。
我有一位朋友，在近20年前，他干了一件当时中国人听不懂的事，他说要把中国的企业放在网上，身边的人说，他是书生、是疯子，但是他成功了。十年前他说要在中国打败ebay，现在他的电商平台，一个购物狂欢节，日交易额191亿元，直到现在还没有人能够完全看懂他究竟要做什么，但是大部分的人都同意，他改变了许多中国人的生活。
今天他还在路上，对于今后五年中国人的未来，他有一个想法，有请阿里巴巴集团主席马云。
吴小莉：马云，我以为你会小跑步呢。
马云：大家好。
吴小莉：很多人都愿意从马云的眼光看未来的互联网世界，因为好像他常常会看到不同的地方。告诉我们，今天你想要告诉我们的预见或想法，一句话先概括一下。
马云：其实来讲，2012年大家担心的灾难，担心的变化，不是一个世界的灭亡，而是旧的世界的崩溃，新的世界的起来，所有人有没有准备好迎接这个新的世界。
吴小莉：好，我给您一个开篇的机会，告诉我们今天讨论的主题。
马云：我相信很多人都看过《2012》这个电影，大家发现整个世界的政治在发生变化，经济在发生变化，环境在发生变化。这个世界有钱的人不高兴，没钱的人也不高兴；有事业做的人不高兴，没事业做的人也不高兴。到底发生了什么事情，从我这个行业来看互联网，就人类真正开始进入了互联网信息时代，进入信息时代一个最大的变革。经济行业，以前在上世纪工业时代，所以的企业都讲究规模、讲究大、讲究标准。现在的企业都开始，要讲究小、特色、附加值，以前是企业越大越好，今后的企业是越小越好，是小而且美。这是我自己的看法，而且我坚定不移的认为，未来的世界一定是小企业越来越好，大企业越来越累。
吴小莉：您刚才的核心观点，其实就是未来小企业，可能因为它的小而美，
具有改变世界的能力。
马云：是。
吴小莉：那么我们现场呢，其实有6位问道团的团员，大概200多位的清华经管学院，以及创业营的同学们。接下来的时间，他们会和我们一起来论证，您说的这个未来。我们刚才听了您的未来之后呢，做了一个短片，这个短片上下穿越了将近前年，一起看看。
短片：
在过去，我们的每一步交易，通常发生在10米之内，我们的声音消失在20米之内。“他在卖什么的，我听不见”。
我们的朋友通常在两公里以内，“今天上哪儿”，“我们去马云家吃饭吧”。我们的生活半径通常在10公里之内，“马云怎么不来喝茶”，“太远了”。
我们的品牌，通常传播在50公里之内。
在未来，我们的交易不再受距离阻碍，“亲，我要买一斤猪肉，包邮吗？”，“亲，已发货，包邮，记得给好评哦”。
我们的声音可以传遍每个角落，我们的生产可以自由组合，“谁有马车零件”，“我有车轴”，“我有轱辘”。
我们可以根据自己的喜好定制产品，我们的梦想可以变成现实，“我要建一座大宋朝最大的大茶楼”，“我要造一辆世界上跑得最快的车”，“谁帮他”。
足不出户，让我们的品牌名扬天下。
吴小莉：图呢，其实只是一个点题，就是现在的世界，跟我们过去的世界差距很大了，未来五年会变化得更大，未来的互联网世界，会是什么样的一个企业的状态？
马云：我记得有一年我去日本，看见一个小店，门口贴了一个条说，“本店庆祝成立147年”，总共我估计，也就小20平方米的一个店，里面卖的各种糕点，你看见那老头，那老太脸上洋溢的笑脸说，“我们家这个店开了好几代了，147年，日本什么天皇啊，什么什么大家族的人，都买我们的糕点”。你觉得特别有一种幸福感，互联网时代速度会发展越来越快，变化越来越快，每一个人，每一个很小的单位，都可以做出，以往一个大企业可能做不到的事情。所以，我个人觉得，未来的世界是小的世界，影响中国经济未来的一定是小企业。
吴小莉：有创新力的小企业。
马云：对。
马云：我一直觉得做企业做大了，是一种变态行为，姚明这样的身材是不正常的，我们这样的身材也不正常，一般一米七八才正常。对，所以这个，企业量力而行。
很多人在讲，哎呀，这个要想成为马云，我觉得，第一，成为马云你会很痛苦，今天要我重新选择，我一定不会再做马云，太辛苦了。这是实话，你看我们这个做大了以后，一会要担心资金，一会担心这个规模太大，一会儿员工，一会儿社会上各种事就出来，远远没有幸福感。
吴小莉：你现在没有幸福感？
马云：我现在的幸福感跟那个不一样，我是已经爬到七千米高空的时候，我只能享受七千米高上的这种幸福感，这种幸福感……
吴小莉：有点缺氧。
马云：相当缺氧。其实你是不愿意上去的，所以有的时候，你走上去了，再下来你反正也不容易下来了，既然爬不上去了，我们就待在那儿呆着吧。你只能这样了。
吴小莉：但是，你还得再往上爬吧？
马云：哎呀！这个说实在的，假设我可以不爬，我一定不爬了。
吴小莉：但是，我认识的马云不会不爬。
马云：我今天放下不爬呢，我自己觉得自私了一点，我从来就没想过，我今天可以做到这个样子。所以这一切的运气，人的运气过多以后，如果你做得不对，这些运气都会变成晦气，所以，你如何把运气分享给别人，这可能才能够保持你后面日子好过一点。所以你既然已经到了七千多米，很多人想上来，帮他们上来吧。
吴小莉：今天你是想要帮更多的小企业，走到七千米，但是如果我们放眼到未来五年的话，告诉我们是因为什么样的市场变化，未来的小企业，它能够创造它的个性和价值，取得它的利润？
马云：市场变化的很重要原因是需求变化了。我很小的时候，或者我爸爸妈妈年轻的时候去买衣服，听说这件衣服北京城里一天卖出五千件，大家排着队就买这个，因为那是时尚。现在北京城里，你可以卖这件衣服只有一件，卖得非常
贵，也有人会买。如果听说这件衣服已经有500件卖出去，就没有人有兴趣了，人们对个性化的需求，发生了很大的变化。今后的企业，你不为消费者改变自己，你会死得连自己都不知道该怎么办，所以我有时候看到今天，还有很多企业在拼命打杀价战的时候，挺悲哀的，这个时代快速过去了。所以你看到最近的杀价，实际上就是黄昏后的蚂蚱，蹦跶不了多少天，实际上是最后的疯狂。
吴小莉：再想象一个变化，个人的变化，比如说就业可能会产生变化，我不用都去大城市了，或者是有一些年轻人现在告诉我，他也不一定要去大企业了，这是不是也是一个变化？
马云：今后的老百姓，年轻人去大企业的会越来越少，去特色企业、幸福企业，美的企业的人会越来越多。中国的13亿人口，是绝不可能靠国有企业，靠大企业解决就业的。解决就业的核心，那就是小企业，如何让每个小企业增加一个两个的员工，这个中国就会解决很多就业，所以我觉得这个才是，对中国社会真正有贡献的。
吴小莉：很多人可能都想创业，但是都会面临的像您提到，第一个门槛可能会是资金。
许玮：我叫许玮，大学刚毕业，我一直向往自由独立的生活，我用打工攒下的所有积蓄，开了这家小的美甲店，也就是从这一天起，我不得不面对将来的严酷挑战，我需要聘请更专业的美甲师，需要购买更先进的设备。我尝试着通过互联网，去筹集资金，但是面对这些零评论、零转发、零回复的求助，我不知道我的未来究竟会怎样？
吴小莉：在座的有很多的年轻朋友，可能也有一些朋友有着一些小小的梦想，我就想问马云，其实像这样的梦想，许玮她能够怎么办？
马云：怎么办？这种情况，几乎所有的创业者都碰上过，谁告诉我没碰上过？渡过的人活，倒下的死，很简单。所有创业者一开始如果想到，哎呀，我本来可以做得很大，我就是缺钱，基本都做不大。如果我要投资她，我问她一天有多少客户，每天的利润有多少，融资的核心，不要拿别人的钱来烧你的钱，而是要明
白，别人给你钱是因为你有利润。你看到了前景，融资是要付出巨大的代价的，绝不是说服别人那么容易。
吴小莉：这个论点很好。而且你刚才讲了一个关键，融资可不是一件容易的事，融完资以后，面临的问题还可能更大。
马云：那当然，融了资以后，麻烦多很多了，本来没人管你，现在全管你了，而且管你的人，都是不讲道理的。
吴小莉：我们这里有一个专门做投资的，可能是，到时候投资你以后要管你的人。刘明豫，机构投资人是不是，确实要看准了机会才会投资？
刘明豫：这样的企业或这样的创业者，在中国有不计其数，因为像这样是一个很典型的，一个三无的一个企业，没有资金、没有核心的技术，更没有这个很好的、很创新的盈利模式。影片里边这个创业者，我觉得精神可嘉，但是呢，的的确确如蚂蚁所说，她需要自己渡过这个困难，所有投资人，都喜欢锦上添花，而不是雪中送炭，我必须得这么说。
马云：对，这个我觉得讲得非常好对，最早创业者，一定是问亲戚朋友借钱的，别去骂银行，银行跟投资者都一样，一定是锦上添花，他们如果不锦上添花，谁给他们钱啊。他们的钱也是一点点融来的，退休基金的钱也不容易。
吴小莉：你刚给了一个很好的想法，你要做到小，先把自己的特色做出来，做到灵动了，再来想下一步。
马云：是。所以，我要是她，三年以内，我就把我的小店，规模做小、味道做好、客户回头率做高，慢慢地、一点点走，别考虑融资，先考虑怎么把客户服务好。我今天做了20双手，明天做了30双手，这个乐趣更重要。
吴小莉：马云多次提到小企业的世界，而且提到了小而美。小而美，它最重要的是创新的能力，它到底能够怎么样的创新，我们曾经看过一个例子，马云也曾经提到过，一起来看看这个例子。
王宇：我是王宇。
李林韬：我是李林韬。
王宇：我们都是爱车的人。
李林韬：对。
王宇：我们一直有一个梦想，就是造一辆属于自己的超级跑车，
李林韬：从最开始我们的目标就特别明确，要找一款最经典，最有代表性的车，去模仿它。
王宇：这辆不是，这辆不是，这些都不是，是它，就是它了。一开始没人支持我们，谁支持啊，谁都不支持。
李林韬：后来，我们就开始在网上找零件了，全车两万多个零件，其中有3000多个是从网上买的。
王宇：自从开始网购了以后，制作进程的确快了不少。
李林韬：不管怎么样，经过三年时间的努力，我们最终版本的复刻车，总算是做出来了。
王宇：因为有了网络这个平台，让我们的梦想更容易实现。
李林韬：没错。
吴小莉：马云刚才看这个短片在笑，其实你提到过这个例子，在网商大会上，当时您知道这个故事的时候，什么最触动你？
马云：我觉得他们想造辆车的心情让我特别触动，其实这世界上有理想的人太多了，我在中国找不到一个没有理想的人。真正把它变成现实去干的人很少，然后碰上困难，躲回来的人很多，埋怨社会的人很多，埋怨没钱的人很多，但没有一个人说我真把它给办了。我至少觉得特佩服，我第一没想过要造辆车，第二即使造车，我没想过在淘宝上可以去采购零部件。而且，采过来要把它那么多零部件，给它装出来，跑一跑，我觉得真了不起，这些孩子真是未来的希望。我说，人家说我们的80后、70后，什么80后、90后没有社会责任感，汶川地震第一批站那的人，都是80后、70后。这帮人，能想还能干，比我们厉害多了。
吴小莉：今天这个能想又能干的李林韬来到现场了，你要不要看一看李林韬。
李林韬：王宇也来了，王宇也在。
吴小莉：王宇也来了，两位都到了。马云拱手表示敬佩是吧？
马云：特敬佩。
李林韬：谢谢。
吴小莉：不但能够想，还能够造出来，重点是他们还卖掉。这车现在到哪了？
马云：我本来是想买的。
李林韬：是吗？
马云：对。我主要是对车不是很爱，但是我看了那事特感动，我说能不能帮我买下来，买下来以后我把它去做公益，这个我觉得特别好。
吴小莉：你先告诉我，你要花多少钱买？
李林韬：我们……
吴小莉：你先别说，你先别说。
马云：我个人觉得这是无价的。
吴小莉：无价，你花了多少钱？
李林韬：片上放的这辆车，花了140多万。
吴小莉：值吗？
马云：值，因为如果是一个创新，是一种创造，他就是值。
吴小莉：那，现在还在做什么，还在造跑车吗？
王宇：在努力做自己的新车。
吴小莉：自己的新车，上回那个是复制的，这回是……
李林韬：对，我们在做完全自己知识产权，完全自主设计的，100%自主制造的车。
马云：估计他不舍得卖。
李林韬：我们只是想在中国发出这么一种声音，因为我们汽车行业太需要这种精神了。
吴小莉：那现场马云在这儿啊，你们第一次见到他本人是吧？
李林韬：对。
吴小莉：有没有什么话要跟他说？
李林韬：太有了。首先，我们要感谢有淘宝这么个东西在，同时，我也挺讨厌淘宝的，挺恨淘宝这个东西的，我想很多零售行业的朋友，都非常恨淘宝，因为淘宝把所有的东西的价格，大部分东西的价格都很公开化，让很多人没钱赚，所以我想问马总，以后像一些小的零售行业，这种实体的商户，他们应该怎么办？没钱赚了，大家怎么办？怎么活啊？
吴小莉：马总，他说他很受伤。
马云：我觉得他讲得非常的对，我也非常遗憾地告诉大家，这只是刚刚开始。恨也好，不恨也好，这个零售行业受到的打击，只是刚刚开始，趁早换车，趁早改道。这个不是因为我们，马云不做，李云做，淘宝不做，张三做，一定会过来的。新的经济，新的时代起来了，原先我们所谓的Made in China的概念，会发生巨大的变化，以后是Made in world，今后的一个设备，一个小的企业，你要走出特色来，你很多产品的组装是来自全世界的，换句话说，今后出现是Made in Internet，这是未来。我们今天可能做的Made in taobao。另外一点，我们今天零售行业说，哎呀，淘宝把这个价格透明化了，淘宝把我们的饭碗砸了，他没有去思考，他以前的钱挣来，太容易了。时代在变革，零售行业恨我没有用，穷人恨地主没有用，因为把地主杀了，你不一定会富起来。
吴小莉：谢谢两位。
吴小莉：马云刚刚说得很清楚，你这场战争其实已经开打了，在2012年的“双十一”，你曾经有一段话，我们来看看你说的这段话。明天是中国经济转型的一个信号，就是新经济，新的营销模式的大战对传统营销模式的大战……对于传统行业来讲，这个大战可能已经展开。
马云：是。
吴小莉：这感觉上是已经鸣枪了，击鼓了。
马云：对，因为很多人说，我们电商大战，我说电商不大战，如果要打打，我就对传统的模式要打一打，如果要冲击，我就对国有企业的大模式，我要冲击冲击，因为这不是，这不是因为我们想，而是时代的需求，社会的趋势。有人跟我说，这件衣服在淘宝上卖300块钱，一些著名的商城卖3000块钱，淘宝肯定是假的，卖得太便宜了，不是我们卖得太便宜了，不是我们是假的，是那个店卖得太贵。那个店在CBD，那个店的装修，那个店中间的渠道费，那个店中间还有黑暗的灰色的收入费，太贵了，这些钱得还给消费者，这些钱得还给制造业。所以我就对那些零售行业特生气，凭什么，他们可以赚15%；凭什么，他们把消费者的价格拉得那么高；凭什么，他们把每台电视机的利润只打到10块钱，甚至7块钱。而且他们拿了这些钱去做地产，我想象不了中国的自主创新，假设你的电视机，一台电视机卖，从装好，所有都制造好，只卖七块钱，你怎么让电视机行业进行创新，一个不小心全亏本，所以必须让制造业赚钱，必须让消费者有利可图，这个双方的利益才起来。所以今天大战的时候，确实会出现，有点丑陋，但是战争的时候，掉个脑袋，丢个胳膊很正常，结束以后大搞建设。
吴小莉：说到了小，可以在未来创造很多的事情，是因为互联网技术的突破，但是互联网技术的突破，大企业也看到了，我们来看大企业在做什么？
定制，没问题
在这个人人都想把定制挂在嘴边的时代
你可以定制衣服，定制服务，定制鞋
这些都没问题
定制电视机，不可能
电视机，那是流水线
由一大群人相互配合完成的产品，你太异想天开了吧
异想天开……
好吧，我们来看看这个世界是如何异想天开的
2012年9月，中国某家店巨头在网上，就发起了一次家电定制运动，定制阶段由一百万网友在八天内投票决定，几款电视机的尺寸、边框、清晰度、能耗、色彩、接口等功能特点，然后根据投票结果安排生产，并进行预售，最终三种型号，一万台定制液晶电视仅仅48小时就售罄。
48小时，一万台。对于一个线下电器连锁店来说，这就是一件异想天开的事情，因为这1万台的销量，他们需要半年时间才能完成，好了，你现在还认为定制家电是异想天开的事情吗？
吴小莉：C2B的时代到了，我们发觉不只是小企业看到了，您看到了，大企业也看到了，当大象也在琢磨着蚂蚁干的事儿的时候，蚂蚁还有生存的空间吗？
马云：这个案例是我们淘宝参与的，我们在推进这个过程中，这家企业反应非常快，但是反应快的企业是少数，绝大部分的企业反应是非常慢。你不断地说，你这样不是砸了我昨天的饭碗吗？在犹豫之间别人超越了你，所以呢，小企业会走得更快，新企业会走得更快，十年以后成功的企业，一定不是今天我们在市场上听见，包括阿里巴巴在内。
吴小莉：您刚才提到的这家企业跟你有合作，张瑞敏先生也在做，他们企业本身的一些改革，管理上的改革，把这么大的企业做一个像自主经营体，这种是不是也类似于那种小而美的尝试？
马云：当然，我看到了张董的整个对互联网营销时代的整个理解，我觉得他理解得非常的深，未来3年到5年，从消费渠道将进入到生产制造，再从生产制造，由于无线互联网的出现，影响到生活方式的变革，这是未来十年非常大的变数。我是好小企业这口，我发现张瑞敏是好企业管理这口，他在这方面花了很多的时间，所以海尔才会速度那么快的进行了这种定制化的变革。我相信很多企业都还没醒过来，或者还在挣扎，这种企业并不多了。
吴小莉：有没有醒过来，这是一回事，还有人在讨论大和小，2009年的时候，您跟郭台铭先生有一次在西湖论剑，这已经不是第一次，你们对于大小有不同的讨论，我们来看一看，郭台铭先生当时说了什么？
他提到了网络经济的一个特色是如虎添翼，一只老虎，将网络做为他的翅膀
后，就可以无远弗届。那么蚂蚁将来是一个团队，这个团队去搬一个糖回来，将来怎么分配这个糖？这又牵扯到利润分享与回馈的问题。
马云：第一句话就不存在，什么叫做老虎，如虎添翼，你们真觉得老虎会有添翼，那是想象，从来我没有见到一个老虎加上翅膀会飞的。老虎即使给它插上翅膀，它都飞不起来，太重了。小企业联合将面临利润分享和回馈的问题，难道大企业就没有利润分享和回馈的问题？这个问题是所有企业都会有问题的，所以我跟郭台铭讨论那么多年，十年后看。
吴小莉：马云，你一直强调21世纪，是小微企业的世纪，过去的大企业也得卸包袱，但是您的公司却越来越大，在新的小微企业的时代里面，大企业要怎么生存？
马云：我在深圳开会，有一个网友说，都是你们淘宝，恨淘宝，因为淘宝把我们都给灭了。我说你别恨，你恨与不恨，淘宝还会再大，还继续把你们给灭了。不是我要灭你，是这个行业灭你，但是个性化、特色化的行业、企业，还会永远不断的起来。我的企业是越来越大，但是我的企业运营得越来越小，因为互联网时代，已经不能以帝国思想去领导这家公司了，所以我们思考的是，我们公司不仅仅是个公司，而像个组织，更像一个生态系统，微生物群体越发达，森林这上面不同种类的DAN的这种树长得越高，草长得越茂盛，由于树长得越高，可能草长得越茂盛，这种野兔、羚羊会越多，狮子大象才活得好。
吴小莉：这个生态系统到底是大树下面有小草也好乘凉呢？还是大树下面不长草，我觉得申俊好像有他自己的思考跟纠结。
申俊：我是从事化妆品B2C的，创业越来越难了，尤其想获取这个有效用户，有效用户的成本更高了，现在呢，不得不多加入一些平台来发展，而这些平台呢，
要不就保证金很高，要不就是技术服务费很高，我想请问一下马总，有平台梦的这些创业者们，还是不是要坚持我们的平台梦想？
马云：如果你一开始做的是B2C的网站，你就应该放弃平台梦想，如果你一开始做平台的，你就忘掉自己做B2C的想法，最怕是两头跨。你刚才讲的我完全理解，平台在中国这个市场上会出现平台，一两家平台或者三四家平台，超过10个平台的可能性没有，平台真正变成生态系统的时候，它会越来越大，所以其他的平台很难，基本上你是没有赢的可能性。
吴小莉：在互联网技术的突破之下，这么多年我们一直谈信息经济，它有一个很大的原因，是因为它的数据，我们来看一个数据的神奇力量。
在过去，我们是这样生活的
在今天，我们是这样生活的
可是，当你享受上帝般的待遇时，如果你遇到了这样的事情，你还能谈定么？
这位父亲的女儿只有16岁，可是家里却接到了商场关于怀孕用品的促销卷。天呢，这不是开玩笑吧，于是，父亲的怒火燃烧了，他去了商场，讨还公道，商场也因此道了歉。可是上帝也有走眼的时候。神哪，她真的怀孕了。没错，这是一个真实的案例，它就发生在美国，这一切的原因都来自于一个新名词，大数据。这家让父亲反腐抓狂的超市，建立了一个数据模型，选出了25种典型商品的消费数据，构建了怀孕预测指数，通过这个指数，他们能够在很小的误差范围内，预测到顾客的怀孕情况，因此，他们早早的就会把孕妇优惠广告寄发给顾客。在
未来五年，只要你刷信用卡，使用优惠券，邮寄退货单，访问官网，所有这一切行为，都会成为你在虚拟世界里的身份识别，同时，还会对号入座的，记录下你的人口统计信息，年龄、是否已婚、是否有子女等等，都会被记录下来。并且经过计算机来预测你的需求，没错，就在未来五年。
吴小莉：马云刚才看片子的时候在摇头，我想知道您为什么摇头。
马云：这个是拿着冲锋枪当棍子使的一种例子，数据时代不是这样，这还是把数据当分析在看，数据时代的核心不是分析数据，而是分享数据。信息时代是基于我比别人聪明的基础上面的，你收集了很多数据，然后你编好以后给别人，这称之为信息处理过的。数据是相信别人比我聪明，你把原始数据交给别人了，让比你聪明的人去处理，数据还很有意思的一个现象，数据是越用越值钱，它这个不是一瓶水，你们喝他的水，我喝过以后，不能给别人喝了，这些东西就怕，衣服我穿过了不能给别人穿，数据是我用过以后，你用以下，再增加增值，你用过，他用过再增值，也就是越用越增值，越用越值钱，分享的越多，它越值钱。我觉得这是我们对数据的理解。
吴小莉：对数据啊，杨睿尘她是又爱又怕。
杨睿尘：因为数据是被记录的，它就会有泄漏隐私的风险，今天买了房，可能明天就会有装修公司给您打电话，那么今天上午印刷了名片，下午就会收到代开发票的信息，这些都是数据时代给我们带来的一些隐患，您是怎么来看待这些大数据，然后会怎么样来做一些措施，去保护顾客的这些隐私？
马云：隐私问题是数据时代必须要跨过的一个坎，汽车刚造出来的时候，所有人担心的是会轧死多少人，银行刚成立的时候，谁说我把钱存在银行里，我放
在我枕头底下更安全，但是，近百年的发现，银行能够处理这些问题，所以我自己觉得是表示乐观。我相当乐观对未来，因为我解决不了的问题，不等于别人解决不了问题，你解决不了问题，不等于别人解决不了，一定会有人解决这个问题。
吴小莉：首先把数据准备好。
马云：对。
吴小莉：怎么样解决使用数据的问题。
马云：你不去做，你永远不知道它能不能解决。你要问我具体我怎么怎么做一个产品，能够防范隐私问题，我今天讲实话，我不知道，因为我们还没有这样的产品。但是我们一定会有这样的产品，所以我觉得我们这几年，反正数据也不知道该怎么挣钱，干脆就做一些基础工作，把信用体系建好。
吴小莉：那我能不能够理解，在隐私的问题还没办法解决之前，你这种跨平台的融汇，或者信息的分享是不好进行的。
马云：现在已经开始进行，只是我没把它变成商品，被别人开始随意地应用这些隐私出去。我们必须做到，像银行保护你资产那样，保护你的隐私。只有这样大数据时代对消费者，对别人才会有用。我想这是一个承诺，不等于不会犯错，但是我们一定不会刻意去犯这样的错，或者犯很愚蠢的错。
吴小莉：不论您是要做大的生态体系的平台，还是数据公司，可能很重要的一点，大家会问，未来到底是一个企业，还是一个社会，或者是一个公权力机构，
它的边界会在哪里？当这个生态体系越来越大的时候。
马云：这也是困惑我很大的一个问题，我们现在淘宝近5亿的注册用户，1%的人是混蛋，我就每天多500万混蛋，500万混蛋里面有1%是非常坏的混蛋，我每天有5万人给我惹麻烦，我们做了很多政府该做的事情，不是我们想做，而是我们不得不做。有一个其他国家的领导人跑我这里来说，哎呀，你这个网站上的人口，比我们国家的人口都多多了，我说是，够复杂。后来我们讨论，他说马云我比你复杂，你可以开除你的员工，我不能开除我的公民。我觉得他讲得有道理。
吴小莉：稍微好过一点。
马云：好过一点。但是我今年又找到他，我说错了，你有警察，你有监狱，你有军队，我没有。这些人来闹事，都把我给办了，没人帮我。所以我其实也挺难的，所以你说边界在哪里，我们今天也没法说在哪。因为这是一个新型的动物，这个动物以前没出现过，很头痛。但是这也是乐趣所在，我们必须去解决它，因为你没人可推了，这个祸是我们闯的，我们只能把它闯下去了。
吴小莉：您提到未来的世界，未来的五年，对于现场很多的青年学员，或者是清华创业营的这些创业者来说，这五年对他们来说至关重要，他们也是呆着问题来的。
提问：我有一个关于商业模式创新的问题，商业模式创新不像技术创新，技术创新不会对原来的技术产业毁灭性的影响，但你做一个新的商业模式的话，意味着原先商业模式的改变甚至是毁灭，不管是数据时代或者是互联网时代，怎么样看待我所擅长的以前的东西，和现在产生的新的东西这样的矛盾？
马云：做企业做人都要有危机感，我告诉你阿里巴巴的无线准备怎么创新，
马云对话80后观后感 今天上课观看了《马云对话80》后，这个视频对我感触良多。 现在的很多人把自己的能力看的过高，没有想过自己的责任有多大。不管是80、90后还是其他人。就像马云说的责任心有多大，能里就有多大。 对于与80后面对面，我从中也看出了不仅是80后就是我们90后身后也出现了同样的问题。不知道自己该干什么，不知道可以，但是一定要有理想，我会成为什么。 我想说，对于我们学管理类的学生，在大学中参加一些社团的活动，和一些社会实践，对于我们以后的创业和工作还是有帮助的。这样能帮助我们认识更多的人，拓展我们的知识面。 在创业的过程中我们会遇到许多的挫折，如果你总是抱怨为什么社会对我这么不公，为什么社会有那么多的阴暗面，那么你永远不会成功。我们只有不抱怨，用积极的态度去面对挫折，就像马云说的你只有看到社会积极的一面，看到的永远是乐观的一面，然后去改变自己，我们才有可能成功。也许在创业的过程中我们会放弃一些事情，但我们永不放弃的是使命和价值观。 我们在创业的时候创业永远挑选最容易做，最快乐做的事情。创业不是为了赚钱，不能想着那些东西是赚钱的，而是怎么做才能给社会创造价值，创业不是为了赚钱，而是你喜欢它，喜欢这个工作，喜欢做这件事情。那是最大的动力所在。如果你只是一味的去为了赚钱才那样做。喜欢它就会选择它，既然喜欢就永远不要抱怨。即使你成功了，你也做不长久。因为有很多赚钱的公司会出现。只有为社会创造价值的公司才能立足于社会处于不败之地。 不是每个人都会成功的，但是有人会成功。只有勤奋执着完善自己改变去影响别人，完善社会这样的人才会成功。 不要抱怨，坦荡的做自己，社会是不公平的，但是对于每个人时间是公平的。我们看自己，有什么，要什么愿意做什么。 如果你想成功，看任何问题积极乐观的去看，不要抱怨。人的心态决定姿态，再决定你的神态，心态好就会好起来。你为未来，你为社会解决了什么问题，这样的人才真的会成功，而要想成功就一定要完善自己。
卤起源：一场赌局，告诉卤制品加盟店至少可以干十年 2012年马云和王健林打赌，马云是认为10年后，电商将占据50%的市场份额。如果占不到，马云要给王健林一个亿，占到了，王健林要给马云一个亿。 富人的赌局，也就是一个小目标。 没有疫情，电商已经开始冲击线下，疫情席卷全球，尤其是海外仍没有停止迹象，这一次全球事件对整个人类和商业发展的影响是深远的。许多线下商业遭到了毁灭性打击，流量流失，订单上行、中心化的趋势加快。从2012年马云和王健林打赌的时候，线上消费在社零中的占比就在不断提升，趋势已经出现，但经过了8年，占比也才提升到1/4，是慢于预期的，商业心态也没有一边倒，也没有东风压倒西风。 线下店铺日子不好过，线上的店铺的日子就好过？也未必，很多淘宝店也是不挣钱的，也是在不断的寻找流量。这是为什么呢？只能说明，人类商业化的历史变革要来的，但变革的原因不是电商、也不是疫情。在人类商业发展史上，各种商业的大变革还少了吗？那一次的商业大变革不是干掉了好多企业，但不也是好多企业成长起来。 悲观的人在机遇中看到危机，乐观的人在危机中看到机遇。疫情毁灭了许多企业，也让优秀的企业脱颖而出。只有不断前瞻性发展，增强抗风险能力，才能持续立于不败之地。 卤起源不敢去说大的商业格局，但说说卤制品的连锁加盟还是有资格的，毕竟卤起源作为卤制品连锁加盟的领军企业，作为加盟知名
品牌，卤起源对于卤制品店未来十年的发展历程还是看的清楚的，还是看明白了的。 卤起源认为，卤制品市场目前已经有3000亿的规模，每年的增长率在20%，这其中，还不包括城镇化进程带来的增长，还不包括未来十年，放开第二胎人口红利带来的增长。很多行业是搞垄断行行业，但在卤制品市场，根据卤起源掌握的数据，几大巨头的市场份额也不到25%，其他还是杂牌军在支撑，虽然几大巨头有意收编杂牌军，但十年内也不会提高到50%。 卤制品的产品特点具有地域性、消费随意性、贴近消费者、顾客忠诚度比较高的特性，还有一个具有体验性的特点，这些都是卤制品门店目前、今后长期存在下去的基本原因。 卤起源研究认为，开连锁加盟卤制品店，线下收到互联网冲击有限，具体分析为： 1、是小投入创业创富的不多机会的机会，而且还是掌握核心技术的项目，不像其他加盟项目，只是做产品的搬运工。 2、卤制品行业由于口味的地域性，没有办法做到千篇一律，老话已经说过，众口难调。所以拥有技术的产品开店才是具有核心竞争力，被电商冲击的幅度有限。 3、很多人对拆迁暴富很羡慕，但如果你在拆迁范围内没有房子，那只能是羡慕嫉妒恨。纵然以后，很多杂牌门店被巨头收编，那么你现在开店，就是种房子，等着被拆迁，就是现在你开店，就是等着被巨头收编的机会，如果你不开，一线希望都不会有。
马云：不轻易接政府项目如果接不收钱 我上一次来达沃斯论坛还是2008年，中间已经休息了7年。我第一次来达沃斯是在2001年，参加青年领袖会议（Young Global Leaders），”阿里巴巴董事局主席马云参加达沃斯论坛“洞察力、新观念”对话开场表示。 当时马云去瑞士，看到很多年轻人游行，抵制全球化。欧洲街头，很多警察持枪检查，像是人间牢狱。他很不解，全球化是个好现象，为何反对。 参加论坛后，马云学到了全球化的意义。他表示，如果只是谈话，而不付诸实践，赢不了世界。现在回到达沃斯，是到将12年前学到的和人分享的时候了，“要懂得回报”。 学英语找工作碰壁的那些事儿 马云习惯被拒绝了。马云讲到，“在找工作的时候被拒绝了三十多次。去肯德基应聘，24个人收下了23个，我是唯一一个被拒绝的。我去考警察，5个人招4个，我又是唯一一个被拒绝的。后来我申请哈佛，被拒绝了10次。” 马云12,13岁的突然喜欢上英语。但杭州当时没有地方可以学习，也
没有英文书。他去了香格里拉大酒店，因为那里外国人很多。马云自愿做免费导游。也正是这些西方游客打开了马云的视野，很多东西学到的和他在学校、在家里学到的不一样。 在谈起自己英文Jack的时候，她说，“Jack是我的一位美国女性笔友给我起的，因为之前的名字不好写。”马云回忆道，“这位女性笔友的丈夫和孩子都是Jack，要不就我也叫Jack吧。我欣然同意。” 首次触摸互联网诚惶诚恐 马云回忆，自己1995年第一次去美国时，帮当地一个政府修高速公路。在西雅图朋友里，他首次尝试了互联网。 当时对中国来说，互联网还是新鲜事物。马云诚惶诚恐说不能用，要坏了赔不起。在朋友的再三鼓励下，马云搜索了“beer”这个词。他看到了来自德国、来自美国的信息，但是却没有中国。于是马云想，为什么不做一些什么和中国有关的呢？于是他就做了一个小网页。马上收到5封邮件。当时马云还不知邮件为何物。 马云说，互联网是全球的，想找一个国际化的名字，随后就想到了阿里巴巴这个词。他去美国西部的餐厅问服务员，“你知道阿里巴巴吗？”服务员说知道，“芝麻开门”。问了几十个人都说知道阿里巴巴，
肖风震撼演讲：移动互联网时代的资产管理今天给大家汇报的题目叫移动互联时代的资产管理，我为什么说是汇报呢? 两年前我开始离开公募资金之后说过一句话，做个不一样的事情，什么是不一样的事情呢？两年来给大家做汇报，从新学习，从新做人，产生了两年的结果，这两年更新自己的知识结构，一个事情是创建了一家数据有限公司在做互联网与大数据方面的东西，这两年的学习写成了一本书，这个书即将出版，敬请期待。 做这样的介绍说明一个问题，我们今天取的名字是移动互联网的资产管理，并不是说互联网今天很性感，我们就取了性感的名字，在这年的时间里头看了不少这方面的书，反应了不少公司，像阿里巴巴、谷歌，它的各种场合我都去参加了，感受了互联网时代的文化、行为不同，双11的时候我就在阿里巴巴公司里面看着他的一幕，看他们的介绍。 经历了这么多的学习、观摩和讨论才有资格跟大家回报我这两年来新的认识，所以不仅仅是因为这个题目比较性感，所以我们就用了这个题目，我汇报分三个部分，第一部分叫移动互联网颠覆了价值创造的规律；第二个是我们移动互联时代企业估值的关键指标，企业现金流作为我们新的估值指标；第三数据流。 移动互联网确确实实改变着一切，包括改变我们人类根本的生存状态，2011年底，全球有12亿个人电脑，在2012年底，全球就已经有了45亿台智能手机和移动中端，大家预计在2015年全球的移动中端将会达到人均一台，那就是70亿台，马化腾说过在传统电脑时代上，每个人平均花在互联网上的时间是2.8个小时，但是在智能手机时代，也就是移动互联网的时代每个人花在互联网的时间是16个小时，每天2.8个小时乘以12亿台电脑乘以45以太智能中端，这个就是智能互联网和移动互联网一起。我们以前叫做上网，现在不说上网这个词了，我们叫在线，因为你的移动中端就在你的口袋里面，从你早晨挣开眼你就已经在线了，一直到你睡觉，所以16个小时是这么总结出来的。我们以前把互联网世界叫虚拟世界，那我们所生存的世界叫现实世界，现在也不这样去化分了，我们把我们的生活叫做线上和线下，线上互联网的生活就是你真实生活的一个部分，它不是脱离族体的一个世界了，互联网改变了一切，必然会改变资产管理，移动互联网是由农业文明、信息文明，工业文明引爆的催化剂，真正到移动互联的时候，人才真正的进入了互动文明，真正向理论化经济转化。所以这是因为有移动互联网在这两年迅速的发展，据我们在工业文明时代，我们所熟悉的很多经济规律和价值创造的规则被冲击，被改变，它必将对我们的资产管理带来非常颠覆性的变化。 巴非特，现在已经有了中国巴非特，如果有人号称他是中国巴非特那他就完蛋了，巴非特是工业经济时代的代表人物，他是那个时代的投资大师，但是它不是经济知识时代的投资大师，所以他永远不会买互联网的股票，他到现在为止就买了微软，他完全变成传统企业的公司才会去买它，它不会在微软股价飞速增长的时候买它，现在有一个赌局是属于工业时代的投资大师，他对于高科技股票的看法，就是索罗斯的大将弥勒，弥勒是做多亚马逊的股票，
吴小莉-专访吴小莉：成功人士共同点 是处事认真重细节” 【各位读友，本文仅供参考，望各位读者知悉，如若喜欢或者需要本文，可点击下载下载本文，谢谢！】祝大家工作顺利】 中新网北京1月日电（上官云）凤凰卫视资讯台副台长、女主播吴小莉新书 《与卓越同行》于日前出版。新书讲述 她采访六位经济界人士的经历。1月7 日， 吴小莉赴京录制节目，在工作间隙接受了记者的专访，畅谈新书、工作经历与生活态度。她认为，卓越”是一种 态度，而成功则是结果。她坦言，她也曾在工作中落泪，每当工作遇到瓶颈的时候，她会让自己静心思考以求突破。提及被赞优雅”，吴小莉笑称，从容其实就是一种优雅。 区分卓越”与成功”：卓越是态度
成功是结果 日前，吴小莉的《与卓越同行》岀版。在这本书中，吴小莉详述了她采访过的六位经济界成功人士，包括马云、柳传志等。时下社会上常常将卓越者” 与成功者”等同，但在吴小莉眼中，现在大家在衡量成功时运用了较多世俗标准，卓越”与成功”仍有区别。 提及对二者的看法，吴小莉说：我们小时候觉得成功和卓越高不可攀。但我接触过一些在社会上小有成就的人后才发现，他们身上的一些品质我们曾经都有，只是这些人遇到困难能够坚持下来，我们却放弃了。”因此吴小莉表示，成功是结果，而卓越是态度、是看事情的方式。卓越者看到的东西能使事情往更好的方向发展。 书中这六位被采访者都给吴小莉留下了比较深的印象，在普通人看来，他们能够取得成功无外乎努力、拼搏。但吴小莉称，他们走上成功的道路虽各不相同，但在生活中一个共同的特点：处 事认真、重视细节。
吴小莉表示，她在做米访工作时，会去熟悉、了解采访对象的行业，除此之外，会将这个人身上的其他部分褪下光环，还原成一个人”，即一个单纯的个体，因此她在采访柳传志时，曾经发预采提纲给他，想要挖掘他头脑中与其他成功者不同的卓越”部分。当柳传志看到提纲后，表示可以见面聊天，认为这样比书面回答要容易畅快。尽管他日程安排十分紧张，他仍然抽岀时间和我聊了一个晚上。”正是这件事，让吴小莉觉得，柳传志是个非常重承诺的人，如果应允别人，就要把这件情做好，无论是多么小的事情都愿意付岀。 谈职业生涯：曾在工作中落泪 吴小莉目前担任凤凰卫视资讯台副台长，并任首席主播。吴小莉调侃，她是从一线记者做起的，这个行业的人吃饭特快，见缝插针，讲话速度快。但很多人可能不会想到，一向给人坚强”印象的吴小莉，也曾在工作中掉过眼泪。 南斯拉夫大使馆被炸的一次，我在做直播，忍不住就哭了。但我认为这不是坏
王健林和马云对话 在近几年商业地产和电商之间的各种大小“战役”中，传统商业地产商每每居于下风，不得不让出了零售阵地，把业务放在体验式消费上。 但《每日经济新闻》记者调查发现，商业地产商被迫转型的体验式消费，也有可能成为这场“战役”的一个转折点。电商最薄弱的线下服务能力，可能会因为商业地产商大规模转向体验式消费而变得更为薄弱，使得消费者重新改变已经养成的在线购物习惯。 商场功能：从购物到黏人 4月22日，成都青羊万达[微博]广场启动，跟原有万达广场模式不同，项目更强调体验式消费和电商。5天前，万达在上海开辟了第七个项目，其中一个体验型业态占比高达70%的青浦万达茂备受关注。对于这种更强调娱乐、游玩、生活、旅游等互动体验的万达茂，王健林曾透露还将开业10个左右。 从万达广场到万达茂，这不仅仅是名称的改变，更是一个企业的转型，而这背后也是整个零售商业格局的转变。 记者从上海购物中心协会得到的一份数据显示，截至2014年12月底，上海现有购物中心近130家，全市购物中心整体营业规模在1350亿元左右，比去年增长16%。 由于受电商冲击，不少购物中心放大了文化娱乐和个人护理、早教培训等生活服务业态，重视和加强体验类业态的引入，2014年上海购物中心文化娱乐等业态营业收入仅次于餐饮业和专卖，同比增长4.9%，高于其他业态的增幅。 RET睿意德的数据显示，上海目前已经或计划进行大面积改造升级的购物中心约40家。而在上海的购物中心中，儿童业态比例从5%上升至10%~25%，电子游戏真人体验、玩偶主题展馆、文化艺术展览等互动体验业态逐渐增加，KTV、咖啡店等业态也开始增加酒吧、桌球等互动元素。 IMG3矶森景观规划事务所合伙人王柯翔告诉记者，商业项目应该在前期就考虑通过一些产品来聚集潜在的消费者，并通过为他们定制产品，来吸引其情感诉求和购买力。 在购物中心在建筑面积仅次上海，排名全球第二的成都，记者同样看到购物中心“体验化”的趋势。 2015年成都将有十余个大型购物中心相继面市，成都银泰城将缩减传统商业的占比，增加了诸如“百度[微博]眼镜体验区”等更多娱乐互动的商业元素;花样年奥特莱斯则在传统奥特莱斯模式的基础上，增加了巴蜀美食街、文化演出剧场、大型游乐场、民俗商业街等业态。对于一些全新品牌的购物中心，天来国际广场主打Life Style体验式消费模式，鹏瑞利东站广场则在内陆环境下引入海鲜市场、海洋馆和现场烹饪等体验业态…… 上海易居研究院研究员严跃进称，传统商圈更新升级至少在上海来说是大势所趋。 温州立体城项目总经理姜孟军指出，体验业态的最大优势是能把消费者最长时间地黏在商场，而这是原来单纯购物业态无法做到的。 有人气才能有业绩 为何要升级，且大幅加入体验业态?“体验类业态的引入能最大限度提升吸客力，提高对购物中心经营的贡献率，提升购物中心整体业绩。”上海购物中心协会报告中的这句话道出了个中缘由。
上海市高级人民法院参考性案例１１号 发布单位：上海市高级人民法院 发布时间：2017-04-10 201393 吴小莉贪污案 （上海市高级人民法院年月日讨论通过）[关键词] 刑事 贪污罪 未转移产权贪污 实际控制 贪污数额计算 [裁判要点] 1 、国有公司转制过程中，隐匿公司名下房产，虽未办理产权转移登记，但由 2 行为人实际控制的，不影响贪污的认定。 、隐匿国有公司债权，并将其转入个人持股的改制后公司（不存在国有股份）应以隐匿债权总额认定贪污数额。 [相关法条] 12 、《中华人民共和国刑法》第三百八十二条 、《最高人民法院、最高人民检察院关于办理国家出资企业中职务犯罪案件具体应用法律若干问题的意见》第一条 [基本案情] 19944100 年月，上海市公用事业管理局出资万元成立上海公欣工程建设监理公司（下称公欣监理），被告人吴小莉担任公司法定代表人、经理，全面负责公司经营管理工作。年月，公欣监理转入国有上海交通建设管理有限公 200810 12 司管理（下称交建公司），并于同年月更名为公欣公司，由徐某某担任法定代表人、董事长；吴小莉继续全面负责经营管理公司。一、被告人吴小莉贪 4012200911 污，万余元的事实 年月底，公欣公司经上级主管单位交建公司同意开始转制评估。期间，吴小莉利用职务便利，将公欣公司与上海市自来水市 4012 南有限公司等多家单位之间产生的项目监理费用应收款，万余元，隐匿于账外，不纳入评估范围，并向上级主管单位及审计、评估单位提供虚假的企业经营损益报表，致使公欣公司的价值被严重低估。年月日，公欣公 2010521 143 司仅以万余元的价格被整体转让给非国有的上海住远建设工程监理有限公司（下称住远公司）。吴小莉和公欣公司副总经理汪某某以个人名义持有转制后公司％的股权并经住远公司授权，由吴小莉自主经营、独立核算、自负49 2312008920092 盈亏。二、被告人吴小莉贪污万余元的事实 年月至年月，被告人吴小莉利用职务便利，指使公司员工崔某、蒋某某、姚某将公司监理费收入
马云、王健林“1亿赌局”背后的内部对话 文件作者2013-03-19 11:24 阅读(129)点评(0) 资料说明 本文来源：创业家。内容节选自马云、王健林2012年12月11日在中国企业家俱乐部内部主题沙龙的讲话。导语作者：中国银泰投资有限公司董事长沈国军 导语：在中国企业家俱乐部内部沙龙上，听马云和王健林两位理事争论时，我本想插几句话，但终究因为讨论太激烈、时间太紧张而作罢。 马云的电商发展打破和改变了传统零售业的销售模式和理念，“一天191亿”既是个奇迹，也只是个起点。王健林在商业地产开发与经营、文化产业发展、旅游地产等领域的成功也让很多企业家仰慕。两位如此成功的企业家，对电商发展竟持如此不同的观点，这本身就值得每一位企业家深思。 电商与传统零售的竞争好比空军与陆军之战，电商将冲击传统零售方式，改变零售渠道，抢占传统零售份额，更将改变人们尤其是年轻人的生活方式，这些已是不争的事实。但传统零售业，尤其是满足消费者需求的体验式零售渠道，仍将占有一席之地。 银泰做了14年零售业，在百货业做到全国领先，两年前设立的“银泰网”也是同行中发展最快的。传统零售业与电商是否有勇气去竞争，如何竞争，电商究竟将改变什么，这些我都深有体会，其中最关键一点，是我们不能怨天尤人，唯有踏实前行。 马云正迅速打造完整电商产业链，王健林在传统业务高歌猛进同时也在“触网”。其实两人对赌结果并不重要，重要的是两位优秀企业家都在深刻认真思考自己企业和中国企业的未来。相信你读了他们的这篇精彩对话，一定会有所启迪。 马云开场白：天变了 世界在变，天已经变了。 两天前，我去淘宝数据库公司“云计算”那里听了半个小时，之后自己都感到毛骨悚然。这批80后、90后设计的东西、想的事，尽管没有站在我们这样的高度，考虑其对社会有多大影响，但真的很令人恐惧。 今天微博上已经能看到了，就是淘宝12月12日的“时光倒流”。昨天晚上哭的、闹的、笑的、激动的人成千上万，因为只要你登录淘宝，它就会告诉你，你八年前第一天登录淘宝的那天是冬天，你买了一块手表，这八年内发生了什么事情：你结婚了，买了车，买了奶粉，整个日程，包括你寄给了谁，哪个人是你最亲爱的……计算机对四亿多淘宝消费者做了系统分析，配上非常优美的文字和音乐，无数女孩子看了之后眼泪稀里哗啦地流，有的在骂“这个没良心的，我寄给他的东西最多”，有的在骂“我跟淘宝势不两立”。 我想跟大家讲的是，这一万亿(编者注：淘宝和天猫今年交易总额超过1万亿元，占全国社会消费品零售总额近5%，相当于2011年中国GDP的2%)只是刚刚开始，零售行业将会面临致命的打击。这不是一个玩笑，做互联网这么多年，我一直坚信，创造性地破坏比破坏性地创造要重要。 马云：在机枪面前，什么拳都没用 传统行业经常讲这句话：不管怎么样，你一定会用我的体验吧。 我告诉大家，以后的体验跟你今天想像的体验完全不同。传统零售行业与互
马云在达沃斯全英文采访，这12句话太经典！ 这大概是今年达沃斯论坛（Davos Forum）上最火爆的一场对话了，说着英语的马云依旧是妙语连珠，机智风趣，场上笑声不断。 采访谈到他早年的人生经历、阿里巴巴的创立以及当前的一些热点话题。 以下这些摘录，既体现了他作为一位创始人的开阔视野和远见卓识，也值得年轻人深思。 2015马云达沃斯论坛经典12句话 1 希望15年后人们不再讨论电子商务 在谈到他对未来的憧憬时，马云说，他希望15年后人们不再讨论电子商务，因为那时候电子商务已经和电一样普通。 2 我们的IPO挺小的
谈到阿里巴巴去年赴美上市，马云说，“我们的IPO挺小的，才250亿美元”。主持人一定是专业捧哏，立刻说：“Yeah, the largest IPO in history.” （是啊，也就是史上最大而已。） 3 习惯被拒绝 马云谈起自己年轻时求学找工作无数次被拒的悲惨经历：
当年肯德基刚进入中国，我去面试，一共去了24人，23人都被录用了，就我被拒了。 他还透露说， 我向哈佛大学递交过10次入学申请，每次都毫无例外地被拒绝。 主持人这时适时插话：They are sorry now.（他们现在肠子都悔青了。） 这些被拒的经历带给他的人生感悟就是——我们要习惯被拒绝，我们没那么优秀。（We have to get used to being rejected. We are not that good.） 4 每天至少有6千万次信任被建立 谈到在网络交易中建立信任的问题，他说这是一个充满信任危机的世界，但是： 我们每天完成6千万次在线交易，人们彼此并不认识。我不认识你，但我把货发给你，你不认识我，但你把钱打给我了。 所以每天至少有6千万次信任被建立。这是件让我很自豪的事。
关于执行力的50句名言（马云） 1、管理是盯出来的，技能是练出来的，办法是想出来的，潜力是逼出来的。 2、没做好就是没做好，没有任何借口。随便找借口，成功没入口。 3、不是没办法，而是没有用心想办法。用心想办法，一定有办法，迟早而已。 4、结果不好，就是不好。 5、取是能力，舍是境界。 6、努力赞美别人，赞美别人=复制别人的优点。 7、细节做好叫精致，细节不好叫粗糙。 8、领导绝对不会错，服从总是没有错。 9、先计划再行动，先策划再沟通。 10、多考虑应该做什么，少考虑能够做什么。 11、差异化是企业竞争力的核心，相对优势是最大的优势。 12、没有执行力，就没有竞争力。 13、选择重于努力，成败在于选择之间。过去的选择决定今天的生活，今天的选择决定以后的日子。 14、速度第一，完美第二;行动第一，想法第二;;结果第一，过程第二。 15、执行力不讲如果，只讲结果。 16、不看错不错，只求好不好。 17、习惯于缺点是最大的缺点。 18、员工是笨蛋就要找到适合笨蛋的管理方法。 19、思想的高度决定行动的高度，文化的高度决定企业的高度。
20、没有想法，就没有结果。 21、行动不及时是因为痛苦达不到。 22、人人都喜欢的事不一定是对的，对的事不一定人人都喜欢。 23、不需要你看到别人没有用，要让别人看到你有用。 24、不要指望别人帮助你，要指望别人需要你。 25、沟通重在换位思考。 26、不满足让客户满意，要追求让客户感动，创造客户终身价值。 27、请示问题不要带着问题请示，要带着方案请示。汇报工作不要评论性地汇报，而要陈述性的汇报。 28、利益是执行的源动力，企业文化是执行的持续动力。 29、敢于负责任，才能担重任。 30、简单的才是有效的。 31、做好时间管理，做自己的主人。 32、宣贯的密度+力度=执行的深度+高度。 33、企业绝大多数人应该是精益求精的执行者。 34、理念变天地变，理念不变原地转。 35、凡成就大业者，喜欢把小事做细做透。 36、做企业：世界上原本有路，走的人多了也就没了路。 37、成功者常改变方法而不改变目标，失败者常改变目标而不改变方法。 38、凡事都有三种以上的解决方法。 39、若要如何，全凭自己。 40、多想一遍，少错一句话；多看一遍，少错一件事。
2017福布斯 中国慈善榜 排名姓名企业简称行业现金捐赠总额（万元） 1 陈一丹腾讯公益互联网236967 2 许家印恒大集团房地产165890 3 陈天桥/雒芊芊盛大集团互联网79424 4 杨国强家族碧桂园房地产58500 5 黄如论世纪金源多元化45409 6 王健林万达集团房地产45000 7 卢志强泛海集团多元化33000 8 马云阿里巴巴互联网25277 9 姜滨歌尔集团电子20000 9 许健康宝龙集团房地产20000 11 张朝阳搜狐互联网18000 12 陈经纬经纬集团纺织17757 13 陈峰海航集团多元化14825 14 林中家族旭辉集团房地产12140 15 何巧女东方园林农牧11300 16 潘宝锋泰然集团金融11120 17 熊新翔博恩科技互联网10300 18 周海冰/侯莹北京大数长胜金融10000 18 周锦霆上海荷福控股智能制造10000 18 周泽荣侨鑫集团房地产10000 18 高央现代创新控股金融10000 18 胡葆森建业地产房地产10000 18 陈卓林雅居乐集团房地产10000 18 陈发树新华都房地产10000 18 朱永宁江苏南大苏富特科技电子10000 26 雷军小米集团智能设备9999
27 许荣茂世茂集团房地产8000 28 沈南鹏红杉资本金融6904 29 傅军新华联房地产5000 29 张欣新元素健康管理医疗5000 31 欧宗荣正荣集团房地产4570 32 刘国耀南京科远自动化信息技术4300 33 陈小英申通快递物流4000 34 宗庆后家族娃哈哈食品3512 35 黄崇圣香港崇邦集团金融3200 36 孙飘扬/钟慧娟恒瑞医药/豪森药业制药3120 37 邵根伙大北农农牧3100 38 冯海良海亮集团制造3000 39 张茵玖龙纸业制造2800 40 杨峰珠海市华策集团房地产2500 41 林俊波浙江新湖集团房地产2400 42 姚振华宝能控股房地产2100 43 吴敏文盛世景资产金融2000 43 唐立新新尚集团房地产2000 43 孔林格闰谷环境环保2000 43 王志远深圳永恒盛实业制造2000 南通锻压设备股份有限公 机械设备2000 43 郭庆 司 43 郭跃进豪客来投资控股金融2000 43 金肖甬杭州爱大制药制药2000 43 阮立平公牛集团机械设备2000 43 陈劲松世联行金融2000 43 黄其森泰禾集团房地产2000 53 许世辉达利食品食品1950 54 庄园芳兴全基金金融1824 55 潘丽春众合科技交通运输1500 56 史锐雪万国置地房地产1375
凤凰卫视主持人大全 窦文涛，祖籍山东章丘，1967年8月21日生于河北省石家庄市。小学五年、初中三年、高中三年于石家庄毕业。1985年，考入武汉大学，就读于新闻系。 1989年大学本科毕业，南下供职于广东人民广播电台，从少儿、家庭类节目开始，主持过新闻、娱乐、服务等当时电台多种类型的节目，亲身经历了中国广播由录音播出到直播时代的转变，后来主要担任热线电话言论节目的直播主持人。另外，工作范围还包括采编、策划及节目监制等幕后方面。与此同时，还在当地电视台客串主持一些节目，并曾担任一家报纸（周刊）的编辑部主任。在电台期间，曾以新闻专题《你好，南极人》获首届“中国新闻奖”一等奖，还被选为全国广播电视“双十佳”节目主持人，获“金话筒奖”。 在广东电台供职七年，九六年初，离开广州赴香港工作，加入筹划中的凤凰卫视。刚开始主持的常态节目是娱乐资讯节目《相聚凤凰台》，后担任过新闻节目《时事直通车》的主播。从98年开始推出“聊天”节目《锵锵三人行》，周一——周五每天一集，主持人与两位嘉宾来自两岸三地，宛如三友小聚，个人本色，性情相见，所谓“民间话语，热点话题”，其实又岂止热点焦点，话题百无禁忌，海阔天空无所不谈，嬉笑怒骂，引人入胜。在谈话节目之林中独树一格，可谓笑傲江湖，在众多海内外观众心目中留下长期印象，而文涛也由此开始为大家所熟知。 2005年中国电视艺术家协会主持人专业委员会推选2004年度最佳电视主持人，窦文涛获“年度最佳电视谈话主持人”荣誉称号。同年，《新周刊》评选“15年来中国最有价值的电视节目主持人”，窦文涛排名第三，并在“2004年度中国电视排行榜”中，获选为“最佳谈话节目主持人”；获选理由为：“窦式脱口秀”开启了中国电视的“三人谈”模式，到今天依然是中国知道分子客厅中的功夫茶。他独创的这种电视话语（江湖话语），有效地令电视与生活中的知道分子们互换着谈资与学识，并使各种官方消息和民间话语找到了一个相得益彰的表达出口。在众声喧哗的中国电视界，他以清醒的入世精神和默契的谈话格调示范了主流之外的观点价值。” 2003年始又打造每周五播出的《文涛拍案》节目，再启电视节目新风，演说当代社会传奇。在这个“另类法制节目”中，文涛以迥然不同的形象出现，号称“大案、要案、奇案、公案--我拍案！”，性情毕现，有理有节，仗义直言，击浊扬清。节目中运用各种影视手段起承转合，丰富情境，强化感染力，被称为“新派电视评书体”。 文涛至今在凤凰已经九年，以往参与过的节目还有访谈节目《明星三人行》、栏目剧《老窦一家亲》《老窦酒吧》、综艺节目《两极大碰撞》等。期间重大的特别节目有《悼念邓小平特别报道》、《香港回归60小时直播》、《莫斯科中国申奥直播》、《中华小姐环球大赛》、伊拉克战争特别节目〈海湾风云录〉、2004奥运特别节目〈奥运连环阵〉等。 主持人语录 对我来说，凤凰是一所主持人的大学，课程是自学加实习。给你一个舞台，让你自由地扑腾。其实也残酷，因为只有舞台和你，要不就飞翔，要不就还是扑腾。
关于马云领导力的自我对话 每个人思考的时候，都会在内心深处分裂出来另一个自己，然后进行自我对话。也一样，隔网相对的永远是想象中的自己。因为，你要完全按照你的技术水准来制定战术，把对手纳入自己的轨道，用自己的方式将其击败。没有伙伴、没有教练、没有和外界的交流，甚至没有一个真实的对手，这是一项孤独但让人可以保持骄傲的运动。 我远远看到“他”在向“我”走来。和我穿一样的衣服，留一样的发型。 “等了很久了吧？” “没关系，你一直都这样。只有在我极度沉醉的时候才出现。” “看着和自己长得一样的人在对面，也许不是一个愉快的经历。因为你要面对真实的痛苦。” 我：你注意到没有，网球是一项需要完全自我决策的运动。决策时间转瞬即逝，就像有人说的，现代经理人只有30秒的时间作。同时，网球也是一个自我隔离，心灵封闭的运动。做企业是不是也这样呢？企业家的心灵过程是复杂而不可感知的。就像做菜的时候，
一般人只知道配料和比例，至于火候则是无法传达的。甚至包括做饭者当时的心态，也会对菜品产生影响，比如周星驰在《食神》中做的那碗“黯然销魂饭”。我们看到的只是成品，评价的也只是“感知”而已。最糟糕的是，我们经常欺骗自己，将没有感知的视作不存在。 我觉得，企业家的孤独是超越世人之上的。 他：人是生而孤独，活于孤独，死于孤独的。中国有句老话，“高处不胜寒”。站在高处，一览众山小的代价，就是承受更多无法倾诉的痛苦。企业家是很可怜的，因为当今中国对于商业成败的评价标准只有一个：业绩。我最近一直在关注马云和阿里巴巴。当马云说出一个观点的时候，大部分人都在追捧，都在预期未来将证明马云的判断如何英明。但如果阿里巴巴在某一个时点出了问题，这些公开发表的言论又必将成为人们抨击马云的证据。此时，也许99％的媒体都会针对马云的所谓“错误判断”去批判，却不会去主动寻求马云作出判断的心理过程。话说回来了，企业家每一个决策中，示人的永远都是思维最表层的些许碎片而已。 我：去年在杭州的阿里巴巴十周年庆典上，我们已经强烈感受到了马云“神”一样的光芒和力量。我所担心的就在这里。一个人或者组织出现的问题，往往不是由内部或者外部环境某一个单方面的因
九年前，孙正义仅考虑了6分钟，就决定向一无所有的马云投资； 九年后，这两个自称是“疯子”的人，向人们道出了他们的合作缘由 姓名：孙正义 年龄：51岁 国籍：韩裔日本人，家族23代以前祖籍为中国人，故而姓氏保留“孙”字 职位：软件银行集团董事长兼总裁 毕业院校：柏克莱大学 姓名：马云 年龄：43岁 国籍：中国 职位：阿里巴巴董事局主席 兼首席执行官 毕业院校：杭州师范学院外语系 8月初，在杭州举办的第二届亚太中小企业峰会上，孙正义和马云坐在了一起。 从日本远道而来的孙正义非常活跃，他时而指着会场大屏幕上自己学生时代的照片调侃人生规划，时而摸着自己有些谢顶的脑袋自嘲，“上学时，我的头发要比现在多得多。”孙正义幽默风趣，侃侃而谈。坐在一旁的马云，则略显静默，大多数时间，他都面带笑容，礼貌性地点点头。在这场对话中，孙正义俨然是主角，一旁的马云时不时地插问两个问题，倒像一个较为专业的记者。 两人第一次坐到一起，是在九年前。当时，马云没钱、没名、没经验，孙正义是软银集团董事长、亚洲首富。初次见面6分钟后，孙正义决定给马云的阿里巴巴投资2000万美元。那时，他们彼此都认定，对方是最应该握手合作的那个人。九年后，阿里巴巴成为电子商务龙头企业，软银的投资获得了百倍以上的回报。 回首当初握手的理由，马云和孙正义一致认为，是源于两个人身上都有的一股“疯气”。 为什么投资一无所有的马云 九年前，孙正义仅用了6分钟时间，就决定给马云投资2000万美元 正是这短短的6分钟，才有了今天的阿里巴巴 马云：人们常说，你非常疯狂，我也非常疯狂。我有一个问题：为什么十五年前，你会投资1亿美元给那么小的雅虎？为什么九年前，你只用6分钟时间，就决定投资2000万美元给正值互联网寒冬的阿里巴巴？ 孙正义：我相信杨致远，我很幸运，我发现了他，我从他的眼睛里看到了热情，看到了力量。所以，雅虎刚刚创立时，我投了1亿美元，帮助他更快地取得成功，在世界范围内取得成功。同样，九年前我见到你的时候，你一无所有，中国的互联网行业也仅仅是刚起步。但是，你的双眼冒光，闪烁着梦想和激情。我觉得你和杨致远一样疯狂，所以，我决定投资你的公司。 你和我都是“疯子”。不同的是，今天的你和当年的你一样瘦，而我可能重了一点。 马云：明白了。看来，如果大家想成功，就要“疯狂”一点。要有大的梦想，有激情，同时还要有很好的战略战术。 孙正义：是的。第一次见到你的6分钟，你给我的印象是真实的。我当时想，阿里巴巴会发展得与谷歌（GOOGLE）一样大，谷歌扩张的基础是广告，阿里巴巴不仅靠广告，还靠黏合人，这将使得阿里巴巴走得更稳健。中国将会成为全球GDP（国内生产总值）最大的国家，
马云王健林领导力的特点 12班边昕外人看来忽悠的马云，对阿里巴巴的18罗汉却是有着不寻常的煽动性。“无论什么时候看到他，你在他眼中看到的都是自信，我一定能赢的信心。你跟他在一起就充满了活力。”阿里巴巴副总裁戴珊为18罗汉之一。 马云具备领导力的核心特征：提出大家都认同的愿景，并使用有效的激励手段。从创业的第一天起，马云就宣称，阿里巴巴会成为最伟大的电子商务公司，他也让部将们相信，公司上市时，会得到更多。两三年前，阿里巴巴的员工特别辛苦，待遇也不好。也有人抱怨，宁愿不要期权，多发点工资。马云的解决方案是，要有信心，我把我的股份稀释点给你们。 马云在工作中也非常注重激励员工。激励的出发点是满足组织成员的各种需要，即通过系统的设计适当的外部奖酬形式和工作环境，来满足企业员工的外在性需要和内在性需要。 一支团队能支撑着走到现在，靠的就是价值观、使命感。企业文化是空的、虚的，没有支撑着的东西是无法前进的。价值感与工资是阴阳八卦、阴阳调和两手都要硬。马云的公司成立的第一天起从CEO到保安公司每个人都持有股份。我们要用智慧、眼光来引导员工。我们对进来的员工都给予他们三样东西，一是：良好的工作环境，二是钱，三是个人成长。第三点是非常重要的，公司要成长首先要让员工成长，人力资源不是人力总监一个人的事，从CEO到每个员工都要认真对待的事，让每个员工融入到我们这个团队。 王健林的四维领导力： 1、明品牌之道，追求品质卓越
万达现在最大的核心优势是其商业资源，而商业资源很大一部分都是卓越的品牌形象带来的。在某项目失败之后，王健林不仅主动承担责任，给商铺客户退了款，而且因旧的购物中心难以改造而毅然拆掉、重新规划开发建设。 2、取转型之势，探寻商业蓝海 王健林对于商业信息具有超人的敏锐度，他对于形势的判断总是快人一步，在2013年一篇讲话中，王建林回顾了万达的四次转型，每一次转型背后都隐藏着王建林对未来的洞察力和市场机会的把握。 3、优组织之术，实施模块化管理 离开了执行力，再好的商业模式也只是空想。 在推行模块化管理的过程中，万达从五个方面设计了相关的配套措施，确保严格执行到位： （1）万达自主开发了模块化管理的IT系统； （2）万达内部有覆盖全国各个万达广场的视频监控系统； （3）每个月，全国各个万达广场项目公司的总经理、销售、财务、工程、设计等分管领导都要集中开月度例会，进行情况通报和工作部署； （4）把模块化管理与责任人的绩效挂起钩来，并有明确的规定与公式来计算奖惩； （5）尽管每个项目都会有其特殊性，一些任务也难免无法如期完成，但万达文化中强调积极主动、克服一切困难、不接受任何借口。 4、树高效之人，建设学习型组织 如果在廊坊遇到王健林，王健林更乐意别人称呼他为王老师，而不是王总。2012年2月6日，由王健林支持修建的万达学院在河北廊坊正式开学，在这个
胡舒立：马云为什么错了 2011-06-12 11:57:39来源: 《新世纪》-财新网跟贴513 条手机看新闻 文/胡舒立（财新传媒总编辑） 事前恐怕没有人能够想象，马云，这个本世纪以来常操一口流利英文活跃于国际场合的中国企业风云人物，会偷天换日，把明明属于中外合资企业阿里巴巴集团的核心资产“支付宝”，悄然转入自己控制的私人企业名下。 马云一方，系阿里巴巴集团小股东，但又是管理控制者。此番转让操作始于2009年6月，终于2010年8月。转让低价而且秘密，如今木已成舟。 作为共持股阿里巴巴集团70％股份的两大主要股东，美国雅虎和日本软银面对既成事实，只有两种选择：或者坐下来与马云签城下之盟，寻求补偿；或者走法律程序，起诉马云及阿里巴巴管理层恶意侵害股东权益，要求恢复原状。现在，雅虎选择的是第一条路，软银则拒绝表态也拒绝参加谈判，仍留有后手。 此事件最终如何落幕仍有悬念，但其中的是非曲直，公众已有评判。我们赞同多数人的看法，认为马云错了。错在违背了支撑市场经济的契约原则，其后果不可小视。 马云是阿里巴巴集团创始人，也是“支付宝”取得商业成功首要的掌舵人。他当然有理由对公司的前途更有感情、更关心，也有资格在公司成长中获得应有利益。然而，马云在集团两大股东未同意的情况下，擅自将公司核心资产转入自己名下，且转让价格超低显失公允，就严重违反了股东之间的契约，也违反了股东与管理层之间的契约。 “支付宝”股权转让之后，雅虎和软银失去一块价值巨大的资产。雅虎因此股价大跌，已在美国遭股东集体诉讼。转让的表面获益者是马云和另一位阿里巴巴创始人谢世煌共同持股的私人公司（二人持股比例为8：2）。如果没有协议代理安排，在阿里巴巴集团层面持股的管理层利益也因这桩交易而严重受损。 即便事后补偿协议最终达成并得到阿里巴巴集团董事会的同意，仍不能改变一个基本事实：管理层的单方面行动没有遵守股东之间、股东与经理人之间的契约，违反了商业社会的基本原则。契约意味着诚信。违背契约导致极大不公正，伤害企业之本。正因此，马云此次错误的代价，不仅是积累多年的个人国际声誉，还包括阿里巴巴潜在的长远发展机遇。 不仅如此。用经济学的话说，此举还有很大的“负外部性”。因为契约与产权一道构成市场经济的基石，践踏契约原则就伤害了市场之本。如果契约得不到尊重，必将平添全社会商业风险，徒增交易成本。中国企业常有“契约软肋”，由内部人控制的资产腾挪并不鲜见，
马云对话吴小莉（图片来源：《与卓越同行》官方微博） 凤凰科技讯 3月3日消息，近日阿里巴巴集团主席马云在《与卓越同行》栏目中与吴小莉进行了对话；在谈及企业问题时，马云表示，影响中国经济未来的一定是小企业。 马云在节目中称，“我一直觉得做企业做大了，是一种变态行为。” 马云以身材来比喻企业做大这个观点。马云称，如果企业大到“姚明这样的身材是不正常的，我们这样的身材也不正常，一般一米七八才正常。对，所以这个，企业量力而行。” 以下为节目实录： 吴小莉：洞察趋势，改变未来。大家好，欢迎收看《与卓越同行》。 我有一位朋友，在近20年前，他干了一件当时中国人听不懂的事，他说要把中国的企业放在网上，身边的人说，他是书生、是疯子，但是他成功了。十年前他说要在中国打败ebay，现在他的电商平台，一个购物狂欢节，日交易额191亿元，直到现在还没有人能够完全看懂他究竟要做什么，但是大部分的人都同意，他改变了许多中国人的生活。 今天他还在路上，对于今后五年中国人的未来，他有一个想法，有请阿里巴巴集团主席马云。
吴小莉：马云，我以为你会小跑步呢。 马云：大家好。 吴小莉：很多人都愿意从马云的眼光看未来的互联网世界，因为好像他常常会看到不同的地方。告诉我们，今天你想要告诉我们的预见或想法，一句话先概括一下。 马云：其实来讲，2012年大家担心的灾难，担心的变化，不是一个世界的灭亡，而是旧的世界的崩溃，新的世界的起来，所有人有没有准备好迎接这个新的世界。 吴小莉：好，我给您一个开篇的机会，告诉我们今天讨论的主题。 马云：我相信很多人都看过《2012》这个电影，大家发现整个世界的政治在发生变化，经济在发生变化，环境在发生变化。这个世界有钱的人不高兴，没钱的人也不高兴；有事业做的人不高兴，没事业做的人也不高兴。到底发生了什么事情，从我这个行业来看互联网，就人类真正开始进入了互联网信息时代，进入信息时代一个最大的变革。经济行业，以前在上世纪工业时代，所以的企业都讲究规模、讲究大、讲究标准。现在的企业都开始，要讲究小、特色、附加值，以前是企业越大越好，今后的企业是越小越好，是小而且美。这是我自己的看法，而且我坚定不移的认为，未来的世界一定是小企业越来越好，大企业越来越累。 吴小莉：您刚才的核心观点，其实就是未来小企业，可能因为它的小而美，
对话大人物:柳传志王健林回忆与马云初遇 作者：央视财经来源：新浪科技 【编者按】《对话》十五年特别节目中，让这些大佬也回忆了自己的过去，十五年，也许在他们身上的不仅仅是经历，说是沧海桑田也许一点不过，商场如战场能够叱咤十五年的人也为数不多，在《对话》的舞台上，见证过很多大佬的十五年，回忆十五年前，他们当年怎么互相评论？ 柳传志：回忆初相遇马云，不是因为颜值 柳传志：我是大概2002年、2003年跟马云第一次正式见面，对他的印象还是非常深刻，不止是因为颜值的问题，主要是他的…… 陈伟鸿：言论的问题。 柳传志：对，他讲话确实很有煽动能力，当时他讲的话我觉得很有意思，是不是能实现，当时心存怀疑。但是跟他深一步接触以后，后来逐渐成为朋友，就被他说的话，后来真能做成就深深打动了，不是一般的打动。 陈伟鸿：那是？ 柳传志：那就是2003年，在2004年前后，他说过一些话，比如说他认为在网上，他的淘宝将要做到几百亿的流量，当时我就觉得离谱，马云你识数吗？几百亿，2000年代的时候还是很大的一个数，过不了几年人家就是几千亿。在这
个当中，我跟他接触很多，感觉不是他的运气。他中间做了大量的工作，做得非常扎实，这个让我确实对他刮目相看，而且他后来说的话在我心里分量越来越重。 王健林：我跟马云认识晚一点，因为我们行业隔得太远了。那个时候大概10年以前，比柳总说的晚一点，开始知道他的名字，知道他的公司搞互联网的，那个时候也看到他的广告。那个时候已经叫阿里巴巴了，只是说你的东西到网上来卖，卖得很快，分别找到不同的人来忽悠这个事，那个时候就开始关注他的公司。但是说老实话，互联网这么快改变世界、改变我们生活，这一点还是没有遇到这么快。 马云、王建林、柳传志各相隔十岁，巧合还是注定？ 在《对话》十五周年现场，谈论十五年前大家初次相遇时的状态，谈论当年对互联网的认知时，惊人的发现，好像无意中暴露了年龄，所以，主持人陈伟鸿也顺势问了一句他们的年龄，结果… 陈伟鸿：其实让我们惊讶的不仅仅只有互联网，包括风险投资，在当年我知道柳总有一个态度，不太认可，不太看好风险投资，最初，现在您已经义无反顾开始进入风险投资领域，开始帮助更多企业成长了。 柳传志：那可不是，刚才我讲了，其实我们2000年的时候第一件就是我领朱立南做的事就是开始做风险投资。我们可以查一下历史记录，联想投资就是在